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, Quelque chose des fois où les troubles ne relèvent pas de l'orthophonie donc là je peux effectivement proposer aux parents un suivi, un suivi psychologique, d'aller voir un psychologue. Je n'utilise pas le terme "psychiatre" parce que ça fait très peur! Donc de prendre rendez-vous déjà au centre de guidance et de voir après. E38 : D'autres propositions de prises en charge? D'autres alternatives éventuellement? 038: Non. Non, parce que le service d'aide à G., il fonctionne très bien. Donc des fois c'est eux qui prennent le relais. Mais ça, c'est quand il n'y a pas besoin d'orthophonie. E39 : Le service d'aide? C'est-à-dire? 039: Le RASED. Mais bon, c'est quand ça ne relève pas de l'orthophonie. C'est vraiment à cette condition-là. Il y a aussi des fois où je dis, la rééducation d'accord mais ça ne suffira pas. E40 : D'accord, ça peut arriver que ce soit en parallèle. 040 : Oui. Mais on voit les enfants changer au fur et à mesure. Ils prennent de l'assurance, c'est vraiment, E63: Alors qu'il semble que ce serait au moyen de questionnaires auto-administrés en fait. 063: D'accord. Ah oui! D'accord, ce ne serait pas un contrôle sur la suite de la pratique? E64: A priori non ... 064: Euh ben écoute, pfft, je n'ai pas trop d'idées ... Oui, si c'est effectivement un questionnaire à remplir, pourquoi pas si c'est pour faire avancer, pour qu'il y ait un meilleur contact entre les médecins et les orthophonistes, pourquoi pas, oui. Si c'est pour que

, Oui je connais puisqu'en fait on en entend souvent parler, c'est vrai. Maintenant, on ne sait pas trop ce que ça nous apporte, si, ça nous apporte des choses effectivement au niveau... au niveau, à notre niveau à nous, dans les, justement, les accréditations, les choses comme ça. Mais pfft, je trouve que ce n'est pas assez euh, pas assez suivi, quoi. Je trouve qu'il manque des choses. Quand on voit par exemple, euh, enfin là je déborde un peu mais, quand on voit des orthophonistes qui n'ont jamais suivi de formation continue après leurs études, ça fait un peu peur, E41 : Alors concernant maintenant un domaine plus vaste, l'évaluation professionnelle. Parmi les répondants au questionnaire, 74 % connaissent l'Agence Nationale d'Accréditation et d'Evaluation en Santé, l'ANAES. Est-ce que vous connaissez? 041 : Oui (rire)

, En revanche je ne suis pas d'accord pour qu'on donne une prime parce qu'on a signé le contrat. Ça je trouve ça complètement ridicule

P. Hein and . Qu, on reçoit une prime, qui est assez conséquente en plus. Je crois que c'est 600 ? par an si on suit ça, Alors ça, je trouve ça complètement ridicule. Je trouve que ça n'a aucun intérêt! On ne fait pas ça pour recevoir de l'argent

S. Je-cherche and . .. La-réponse, On n'est plus des enfants! Je trouve ça ridicule qu'on dise: ({ ben c'est bien, si vous signez le contrat, si vous respectez les engagements

, Et c'est vrai que maintenant je vais plus rechercher aussi des troubles d'organisation. On peut avoir un enfant qui a tout, tout ce qu'il faut, mais qui ne sait pas aller les chercher dans les cases. Et donc il ne peut pas les utiliser. Donc moi oui, je pense que c'est important, ça ne peut que nous améliorer. Qu'améliorer notre pratique de l'orthophonie. (relit le contrat) en fait avec le contrat de bonne pratique, on s'engage à « participer à une action de formation continue conventionnelle comportant un module d'évaluation », ça c'est pas très clair. E45 : Oui, c'est justement le point dont on vient de parler. 045 : « à transmettre au service médical, à sa demande, C'est ridicule ! C'est totalement totalement totalement ridicule pour moi. On n'a pas besoin de ça. Ce n'est pas pour ça qu'on va signer ou ne pas signer! E44: Et dans ce contrat, qu'est-ce que vous pensez plus précisément du fait d'évaluer l'impact d'une formation obligatoire sur la pratique professionnelle? 044 : Je pense que ça nous permet d'évoluer dans nos pratiques professionnelles, de changer des choses où on n'avait pas euh

.. .. Mais-bon and . Effectivement, Si l'orthophoniste joue, on va lui dire « vous ne faites pas d'orthophonie », ce qui est faux. Enfin, je ne sais pas, pour moi ça me paraît, ça ne me paraît pas, on ne peut pas évaluer qualitativement une rééducation pour moi. C'est très dangereux en fait parce qu'il faudrait qu'on rentre dans des cases. Et on ne rentre pas forcément dans des cases, en plus en fonction de chaque enfant notre manière d'agir est différente donc c'est impossible d'évaluer. Pour moi c'est ça. E47 : Sinon, 7 % des répondants souhaitent voir être mis en place une harmonisation du nombre de séances de rééducation et de leur fréquence. Qu'en pensez-vous? 047: Je trouve ça nul (rire) ! On ne peut pas, c'est comme quand les parents nous demandent combien de séances il faudra

. Mais, On ne peut pas, enfin je ne sais pas, je trouve ça dangereux. C'est pas comme les séances de kiné où on dit 12 séances ça va suffire. Pourquoi? C'est pas possible. / Non, non, pour moi c, Alors on les fait ou on ne les fait pas, ça dépend de l'évolution de l'enfant

, Donc je voudrais savoir comment vous pourriez définir ces « pathologies du langage écrit»? Qu'est-ce qu'elles comprennent pour vous, comment vous les nommez? 06 : (éclate de rire). Alors... (rire), La Nomenclature Générale des Actes Professionnels stipule que les orthophonistes sont habilités à conduire des « rééducations des pathologies du langage écrit

, Voilà (rire) ! Donc si c'est des difficultés qui vont être plus, on va dire, d'ordre visuel, euh, tout ce qui est suivi, tout ce qui est, ça peut être aussi le mouvement des yeux qui ne se fait pas bien, le balayage, ça peut être, quand ils sont petits, quoi. Après, ça peut être, c'est vraiment plus des difficultés dans la compréhension du mécanisme de lecture et puis après, il y a des enfants qui comprennent très bien le mécanisme de lecture mais qui vont avoir des soucis à faire fonctionner les lettres ensemble, mais là au niveau visuel. Et puis, évidemment, il y a tout ce qui est habilités phonologiques, métaphonologiques. Mais bon, ça c'est... C'est vrai que souvent tout ce qui est habiletés phonologiques, métaphonologiques, elles ne sont pas toutes seules, c'est rare d'avoir un enfant qui va présenter un problème juste là-dessus. Souvent. Dans ceux que je connais en tout cas. Je n'ai pas non plus une expérience démesurée (rire) ! Donc...!1 Donc voilà, j'espère que j'ai répondu (rire) ! E7 : Et quels termes vous employez pour désigner ces « pathologies du langage écrit» ? 07 : Ben pffff, Je ne veux pas dire des trop grosses bêtises.!/ Donc les pathologies du langage écrit, ce qui est un petit peu gênant, c'est que ça peut, on peut parler de pathologie du langage écrit dans le tout début de CP. Alors c'est vrai que par rapport à des parents ou à des enseignants, ça peut être très choquant

, Parce que d'une part il y a l'étiquette qui leur colle à la peau, il y a, quand je fais part de ces, de ça à des instits, ils figent les choses comme si c'était à vie. Donc même s'il y a des difficultés qui peuvent perdurer, E8 : Donc c'est quand même les termes que vous employez? 08 : Euh, j'utilise vraiment très très rarement le mot ({ dyslexie

, Ben dans « troubles spécifiques» on retrouve, oui, c'est vraiment les difficultés, enfin, ce n'est pas tellement les causes ce qui vont être nommées là, c'est vraiment les conséquences. C'est-à-dire que je vais plus tôt m'occuper des « troubles spécifiques du langage écrit », ça va concerner les grosses difficultés en lecture, avec impossibilité pour l'enfant de lire ou d'entrer dans E14: On en parlera justement un petit peu après. Maintenant je vais vous parler un petit peu plus de l'utilisation des outils d'évaluation, des tests. Je vais vous proposer des résultats qui ont été obtenus au questionnaire et puis vous me direz ce que vous en pensez. Voilà. Donc déjà, 96 % des personnes qui ont répondu au questionnaire, donc il y avait 72 répondants, disent que ces outils servent à établir un diagnostic. Cependant, seuls 72 % disent que ces outils servent à mesurer les performances de l'enfant. Donc à votre avis, à quoi peuvent servir les tests si ce n'est pas pour mesurer les performances de l'enfant? À quoi ça peut servir en vue d'établir un diagnostic finalement? 014 : Il Oui. Oui, ça paraît pas trop logique, Donc c'est vrai que, on va dire, je me cache un peu derrière ce flou artistique qui envahit la dyslexie (rire) ! Et je dis: « bon, je ne l'utilise pas parce qu'on ne sait pas trop ce que c'est» (rire) ! Comme ça ça rassure un peu tout le monde, ça évite de figer les choses et... Bon, dans le compte-rendu aux médecins, parfois je dis vraiment ({ troubles spécifiques du langage écrit très importants de type dyslexie-dysorthographie » euh suivant ce qu'on a évalué

, 015 : C'est vrai que, même si on va mettre en avant les points positifs après, quand on fait le compterendu aux parents, on ne va pas parler de performances ou de contre-performances. Même euh, ils attendent aussi qu'on puisse leur expliquer les difficultés de leur gamin, pourquoi j'ai du mal à faire les devoirs avec lui, pourquoi il n'arrive pas à lire, E15 : Ça pourrait être une explication

, oh ben il est performant làdedans, là-dedans, là-dedans (rire) ... C'est vrai que, je pense de manière complètement implicite, même inconsciente pour nous, on part déjà en disant: « bon, il a quand même des difficultés là, là et là » (rire) et après on va dire: «oui mais bon, vous voyez, il a des bons résultats là » mais on ne va pas parler de performances par rapport à un enfant qui est, Donc si vous partez avec un parent qui vous dit ça et que vous lui dites

. Enfin, est (rire), c'est peut-être plus notre vécu après qui parle (rire) ! Mais sinon, oui, c'est pas très logique, c'est vrai que si on calcule entre guillemets les difficultés

. De-khomsi and L. Le, Là j'ai le PER 2000, il n'est pas très compliqué mais il est super subjectif. Et après, vous vous retrouvez à faire des calculs, vous ne savez pas trop comment gérer la chose mais avec des prédicatoïdes (?) je ne sais pas quoi, bon, moi je (rire), même si j'admire beaucoup M.Ferrand pour ce qu'il fait, euh, là je n'ai pas tout compris dans le truc. Oui, je pense qu'on essaye de le faire mais je pense que souvent on le fait de travers quand même. Sur le... Par exemple quand il faut compter un énoncé avec prédicatoïde je ne sais pas quoi et puis un autre prédicatoïde de lieu, etc., et puis après on fait un pourcentage, un calcul, un truc, franchement, vous écoutez 15-20 fois votre bande avec le gamin et puis ben par moments, vous vous dites, qu'est-ce que c'est? Et bon, c'est vrai que c'est pas toujours facile d'appliquer les consignes. Les consignes, si, mais l'évaluation après, elle est pas toujours évidente. Parce que vous avez des enfants qui peuvent être très performants dans leur manière de se faire comprendre et ça ne vous aura pas choqué. En dépouillant les bandes, les machins, E16 : Sinon, 64 % des répondants disent souvent respecter les consignes de passation des tests. Est-ce que c'est votre cas? 016 : Maintenant, oui. Mais là encore, je mets un bémol, c'est qu'on a quand même des tests qui sont compliqués. 11 y a des trucs au niveau du Khomsi, pfft, enfin des tests

, On va être plus cool sur certaines difficultés E58 : En même temps, depuis que vous êtes sortie, il n'y a pas eu beaucoup de changements! 058: Non, je ne me suis pas tenu non plus au fait de tout ça, franchement. Il y a des choses qui m'ont intéressée, notamment l'année dernière il y a une étudiante qui avait fait un mémoire sur le langage écrit et tout ce qui était musique. Malheureusement je n'ai pas poussé plus que ça, Le subjectif, on fait au subjectif tout le temps. La rééducation, on la fait avec tout notre professionnalisme, certes, notre relation à l'enfant, notre affectif

, Moi la recherche, j'espère qu'elle va pouvoir répondre à mes questions de plus en plus. J'espère que des groupes comme OBSTA, j'étais vraiment très heureuse avec des groupes comme ça de faire des formations. Donc c'est Catherine Billard, qui est à Paris, qui s'occupe de ça. EGO: (o)(b)(s)(t)(a) ? 060: Oui: OBservatoire Sur les Troubles d'Apprentissage. Et au mois de juin, il y a eu à Paris quelque chose de vraiment très intéressant, une réunion entre professionnels de santé qui s'occupaient des enfants pour les troubles d'apprentissage, donc beaucoup d'orthophonistes, des éducateurs, quelques psychomotriciennes, enfin bon, et puis des instits. Et notamment, enfin, je ne sais plus le nom des gens, des gens de l'Education Nationale. D'après ce que je sais, c'est une des premières réunions avec ces deux grands pôles. Et c'est vrai que j'ai beaucoup apprécié de pouvoir entendre les critiques qu'il y avait à faire sur ce qu'on faisait. Et c'est vrai que, ben par exemple, même si ce n'est pas du domaine de la recherche pure et dure, là ça a été dit qu'effectivement, on se cache beaucoup derrière notre espèce de secret professionnel. Là encore, on ne se mouille pas beaucoup. Donc (rire), E59 : Et est-ce que vous estimez que la recherche répond à vos besoins? 059 : Il la recherche? Ben je vais répéter, hein, moi je trouve que je n'y ai pas beaucoup accès. Donc je suis super curieuse mais je n'ai pas beaucoup d'accès à tout ça

C. Le and . Alouette, était pendant les horaires scolaires, pour une fois! Et donc « je n'ai pas de retour, je ne sais pas ce qu'il se passe, je ne sais pas ce que le gamin a et moi j'aimerais bien des comptes-rendus ». Alors là, ouh, gros tollé, que ce soient des orthophonistes ou d'autres du niveau médical: « mais c'est pas possible, ne vous rendez pas compte ! Etc. ». Je voyais Pierre Ferrand à côté qui... (rire) ! Alors moi je me faisais toute petite parce que je ne voulais pas du tout ramener ma fraise (rire) ! Et puis il commençait un peu à s'échauffer aussi alors je lui ai demandé: « Mais comment on peut faire? ». Il m'a dit: « on peut TOUJOURS détourner! On peut toujours contourner quelque chose, en restant correct ». Et à partir de là, il ne m'a pas donné de réponse précise, mais du coup ça m'a permis de cogiter sur ma pratique et c'est vrai que du coup maintenant, toujours en restant correcte avec les parents, je leur propose de prendre contact avec l'instit, {( est-ce que vous souhaitez, ou est-ce qu'elle souhaite un compte-rendu écrit? » Si oui, ça ne sera de toute façon pas le même que celui que j'envoie au médecin, Évidemment, vous n'avez que 30 gamins, vous n'avez que ça à faire! » (rire). Donc c'est vrai qu'il faut pouvoir le présenter aussi d'une manière, on va dire (rire), gentille (rire) ! Voilà! Et puis si la demande s'en fait sentir. Mais euh... Bon, je m'étais retrouvée, là encore, d'habitude je me fais toute petite mais là je me suis faite toute petite au fond et je me suis retrouvée à côté de Pierre Ferrand. Et arrivé un moment, il y avait une institutrice qui disait: « oui mais bon, moi le gamin il va je ne sais pas combien de fois chez l'orthophoniste, pendant les horaires scolaires, et je n'ai pas de retour! ». Bon, c'est vrai que l'instit faisait ce qu'elle pouvait

, Ou alors faire soi-même: moi je me suis fait une feuille avec des syllabes. Donc c'est d'abord des syllabes toutes simples puis un peu plus compliquées et puis des sons XX. Et puis après, c'est selon l'âge. Si un enfant de CP n'arrive pas à lire les on, les oin, je n'insiste pas XX. Et puis après, je vous dis, je pioche, E28 : 96% des répondants au questionnaire disent utiliser comme outil d'examen un « mélange personnel ». 028 : C'est ce que je fais! E29: Alors déjà, comment comprenez vous ce terme? Qu'est-ce que c'est pour vous un « mélange personnel» ? 029 : Ben je pense que c'est piocher un peu dans chaque test

, En fait après je regarde si pour le Reversai il a tout juste, je vois s'il arrive quand même bien à repérer les signes écrits, et dans ce cas, s'il se trompe un peu pour le (b) et le (d), je ne le prend pas. Par contre, si au Reversai il se plante et que pour les (b) et les (d) il se plante aussi, là je me dis que je le prends. Donc je regarde plus la qualité mais la quantité, je compte quand même. Hein, je fais des petits bâtons, une confusion lf)llv), allez hop. Et en général je fais en sorte qu'ils ne voient pas trop, surtout avec les plus grands car quand ils voient qu'on écrit quelque chose, ils s'inquiètent! Donc j'évite! Ou alors je leur explique pour les rassurer. E31 : Alors sinon, 36% des répondants disent se créer leurs propres outils d'évaluation. Est-ce que c'est aussi votre cas? 031 : Ben je m'en suis fait, maintenant je ne m'en fais plus parce que je trouve que le mien est pas mal. Enfin, je me suis créé, c'est un grand mot, E30 : Et comment se fait votre interprétation des résultats à votre « mélange personnel» ? Est-ce que c'est une analyse plutôt qualitative ou plutôt quantitative? 030: Plutôt qualitative. Enfin, je compte quand même le nombre d'erreurs. Par exemple dans les syllabes, si je vois qu'il confond quinze fois les (b) et les (d)

. Dans-le-bilan, Comme ça je me dis que ça les fatigue moins et puis aussi, si on les fait lire qu'au début, il y a des enfants qui ont du mal à lire et pour lesquels les troubles se remarquent dans la durée. Si je ne les fais lire qu'au début, je ne vois rien, je passe à côté. Parce que souvent, c'est lié à la fatigue quand même. Les troubles apparaissent quand vraiment les enfants sont fatigués donc maintenant, E32: Et vous estimez que cet outil créé vous apporte plus d'informations

, Il y a une page avec des images sous lesquelles il y a par exemple écrit « chabeau » au lieu de « chapeau». Il faut barrer si le mot est écrit correctement ou pas. Donc là, il Ya beaucoup d'enfants qui passent à côté mais bon, je me dis est-ce qu'ils sont vraiment, est-ce qu'ils ont vraiment des difficultés ou pas? Quand les maîtresses se rendent compte aux tests qu'ils ont fait beaucoup d'erreurs de ce type-là, elles nous les envoient. Mais ça ne veut pas dire forcément que l'enfant a des troubles. Il lit globalement, il ne va pas décomposer le mot parce que le test est quand même assez long. Je pense qu'il n'en a pas le temps. Mais bon, c'est déjà un début. Ça peut donner une piste et même, je trouve que dans tous les livres parascolaires qui commencent à se développer, on aborde pas mal ces choses-là. Par rapport au début, quand j'ai commencé à travailler, je trouve qu'il y a de plus en plus de monde qui s'intéresse à ça, je pense. Donc oui, ce serait bien! Que les chercheurs cherchent (rire) ! E36 : Sinon, au travers des réponses au questionnaire, les termes de « activités métacognitives et métalangagières » apparaissaient mal connues par les répondants. 036: Oh oui, ben, alors là, c'est mon cas aussi (rire) ! E37 : Et vous avez déjà entendu parler? 037: Oui, oh ben oui, E33 : Est-ce que pour vous cet outil d'évaluation que vous vous créez est un outil de mesure? 033 : Ben oui parce que je mesure ce qu'il est capable de lire. 1 Oui. Même si je ne me suis pas fait une échelle. Mais bon, de toutes façons j'en serais incapable. Je vois, il y a des enfants de CP, j'en reviens toujours au CP, il Y en a à Noël qui lisent quasiment couramment et puis d'autres qui ont toujours du mal donc Je ne mesure pas mais je me dis que ça me donne une idée, si je vois qu'en CP

, Il y a quand même des parents angoissés! On ne peut rien y faire (rire) ! E42 : Et vous arrivez toujours à convaincre les parents qu'il n'y a pas besoin de rééducation? 042: Ben non, c'est pas évident mais si on leur montre qu'il n'a fait aucune faute, ou que comme faute, il a oublié un s... Si j'ai un enfant de CE2 qui met des s partout et qui en oublie un, il n'y a pas de quoi s'alarmer! Donc j'en ai déjà vus que je n'ai pas pris en rééducation. Eh bien la petite de CP dont je vous ai parlé, j'ai dit à la maman: « on surveille ». J'ai déjà eu le grand frère en rééducation. Cette petite, elle est de la fin de l'année, elle est de novembre donc il y a encore quelques petites choses en lecture mais elle lit bien! J'ai dit à la maman: « Je ne la prends pas. Vous surveillez et s'il le faut, je la revois dans 3-4 mois parce qu'elle se débrouille bien ». Oui donc m'arrive, heureusement (rire) ! Parce que sinon on travaillerait nuit et jour (rire) ! E43 : Est-ce qu'il y a des moments où vous hésitez, où vous ne savez pas vraiment si vous devez prendre l'enfant en rééducation ou pas? 043 : Eh bien quand j'hésite et que je vois que les parents sont angoissés ou quand j'hésite, et que je vois que les parents, ils n'en ont rien à faire, ils sont venus parce qu'on leur a dit de venir, je dis: {( bon ben voilà, j'hésite. Alors si je vous dis de venir, est-ce que vous viendrez régulièrement? » et puis je vois ce que les parents me disent. Ou quand vraiment j'hésite, je prends tout ce que j'ai fait et je vais voir ma collègue pour qu'elle me donne son avis. E44 : Et qu'est-ce qui vous fait hésiter? 044 : Par exemple des enfants...je ne fais pas, CE1, CE2, il y a des sons comme les ail, les euil, fin de CE1, début de CE2, ils les revoient en CE2 ces graphies-là. Je me dis bon, ils savent les lire mais ils ne savent peut-être pas les écrire. Donc là j'hésite. S'il n'y a que ça, E39: Donc ces activités consisteraient à demander à l'enfant qu'est-ce que c'est que lire, à quoi ça sert et comment il fait, lui, pour lire. Utilisez-vous ce type d'activités lors d'un bilan de langage écrit? 039: Ben aux petits, oui je leur demande à quoi ça sert d'apprendre à lire. Mais comment ils font, non. Après, aux plus grands, je leur demande s'ils aiment lire ou pas. Parce que bon en général, même s'ils ont des difficultés, ils le savent quand même à quoi ça sert de lire. En CE1, CE2, ils se débrouillent quand même. C'est vrai que des fois, on dit, tu vois, lire ça sert à ça mais pas au bilan, peut-être plus en cours de rééducation.XXX on lit ensemble dans un livre ou alors je leur prête.XXX E40: Concernant maintenant la prise en charge. À l'issue d'un bilan de langage écrit, vous arrive-til d'estimer qu'une prise en charge orthophonisque n'est pas nécessaire? 040: Oui. E41: Et pour quelles raisons? 041: Eh bien si l'enfant ne confond rien, s'il réussit tout ce que je lui propose

J. Ma-petite-pile-mais-le-soir-en-sortant-du-travail-;-ben-si, Ou alors je lis, il y a un site, c'est orthomalin.com, de temps en temps je regarde. Bon, ce n'est pas comme orthophonistes.fr, c'est différent mais je trouve qu'il y a des petits trucs pas mal. Là je vois, je me suis imprimé, parce que j'ai une dame qui est venue qui a une tumeur au cerveau, il y avait une synthèse des différents types d'aphasies et puis je trouvais que c'était pas mal. Oui, il y a des petites choses sympa sur ce site. Il faut être abonné pour avoir accès aux fiches. Et puis c'est sympa, il y a des petits trucs biens, qui changent un peu. Bon je regarde ça, et puis sinon ma soeur est abonnée à l'autre, Ortho-Magazine. Mais comme je ne lis pas l'Orthophoniste, je ne lis pas celui-là non plus (rire) ! Et puis je suis allée au Festival Audiovisuel à Nancy. Voilà. Et puis j'ai fait une formation aussi sur le langage oral, Mais ça n'a rien à voir (rire) ! E56 : Estimez-vous qu'à l'heure actuelle la recherche répond à vos besoins? 056 : Eh bien des fois, je trouve que ça vole quand même un peu haut (rire) ! E57 : Alors vous trouvez que ça ne vous aide pas beaucoup? 057 : Si

, Moi, j'ai ma soeur alors ça va, il y a des trucs pour lesquels elle m'aide parce qu'en logique, je n'aime pas du tout ça mais j'en ai quand même. Bon de temps en temps, je l'appelle, elle m'aide (rire) ! Parce que vraiment je n'aime pas! Je ne peux pas dire que je ne suis pas logique mais je n'aime pas, on ne choisit pas. Et puis bon, j'ai ma collègue à côté. Elle a eu son diplôme d'orthophoniste juste après moi. Donc quand il y a quelque chose qui ne va pas, on peut demander à quelqu'un. C'est vrai que ça peut dépanner, E58 : Que penseriez-vous de la création d'un pôle de recherche orthophonique ? 058: Je pense que ça serait bien, oui 1 E59 : Qu'est-ce que vous pensez que ça pourrait apporter de plus par rapport à ce qu'il existe actuellement? Je pense par exemple à l'UNADREO et ses équipes de recherche

, On est bien à 10 minutes près! L'orthophoniste avec qui vous avez rendezvous après n'aura pas trop à vous attendre! .I'ai rencontré certaines ditticultès dans Ir! transcription (je cet entretien car la niî(; cie mon mie!' présentant des faiblesses, certains p.'1SS<10eS sont inaudibles. il l'ne manque donc certaines paroles, je 1(>;" ai indiquées par ces siqnes : XXX E1: Pour commencer, je voudrais vous demander comment vous pourriez définir la notion d'évaluation en orthophonie? 01 :Ce que j'entends, c'est l'évaluation des personnes qui viennent nous voir et dans le même temps, l'évaluation des pratiques de l'orthophoniste, E60 : Bon eh bien voilà, j'ai terminé! 060 : Eh bien c'est pariait!

, est-ce que vous faites une différence avec le terme de bilan? 02: Comment vous dire? Le bilan pour moi c'est, c'est ce qu'on entendait dans la formation initiale. Le bilan pour moi ce serait l'ensemble des tests, tout ce qui est du testing. Alors que l'évaluation, c'est quelque chose qui est moins, qui est transversal. Alors que le bilan se serait dans l'autre sens. Dans l'évaluation il y a des termes d'observation, il y a aussi la prise en compte de toutes les notions qui interviennent dans un entretien, c'est-à-dire évidemment les réponses mais aussi tout ce qui passe dans les comportements, dans les attitudes entre les personnes, y compris le rôle qui est joué par l'orthophoniste: ses interventions, les manières dont elle pratique ses interventions, si elle intervient sous forme de questions, E2:Et en ce qui concerne l'évaluation des patients, des personnes qui viennent vous voir

, 04: Ah pfffff !i! Moi je suis favorable à un acte unique! Parce que moi je ne me sens pas différente, moins investie, quand j'accueille un enfant qui vient pour un problème d'articulation et un adulte qui vient pour un problème de langage lié à une pathologie neurologique. Moi je ne fais pas moins, je ne fais pas mieux (rire) ... Je me dis mais comment c'est possible de penser une tarification, c'est comme si un symptôme demandait plus qu'un autre. Alors je suis OK au niveau du temps! Voilà, ça oui. Que les choses se gèrent 254 en fonction du temps. On accueille une personne une demi-heure, ce n'est pas la même chose que d'accueillir trois quarts d'heure, une heure, Comme ce sont des termes que l'on utilise beaucoup, beaucoup, qui sont fort médiatisés, ils sont hyper définis. Je trouve que du coup, trop d'infos tue l'info, c'est un peu ça. Et je me retrouve dans ma pratique, dans le temps où j'accueille, dans les premières rencontres avec les patients, la famille, je ne me retrouve ni dans la définition du bilan ni dans la définition de l'évaluation

. Qu, Je trouve que c'est dommageable ça. Euh, par contre ce qui m'a paru positif, c'est la revalorisation du bilan. Parce que moi je vois de plus en plus les personnes en deux temps: un temps on se rencontre, on se parle, il y a un échange, j'essaye d'avoir une idée de la façon dont ça se passe entre eux, de la valeur du symptôme, de qui en souffre, qui le décrit, ça ça m'intéresse. Et dans un deuxième temps, je reçois les enfants ou les grands seuls pour pratiquer avec eux certaines épreuves que j'aime bien, qui me permettent un petit peu de cerner les degrés de développement et les secteurs qui sont mal investis. De voir un petit peu les choses à faire. Bon alors après, entre les deux rendez-vous, il yen a pour 1 h 30, deux heures, hein, on va dire plutôt deux heures. Après, vous connaissez la nouvelle architecture rédactionnelle du compte-rendu de bilan qui demande une bonne demi-heure, moi j'en suis là. Donc c'est un temps de travail très important ! Donc je trouve ça normal que ce soit payé en conséquence

, E6: Et quels termes employez-vous pour désigner ces « pathologies du langage écrit» ? 06: Moi, je reste, j'en reste aux définitions conventionnelles c'est-à-dire, encore que je ne dise pas "dyslexie", "dysorthographie" parce que je trouve que c'est galvaudé par ce qu'on entend à l'extérieur, les associations de parents en difficulté, des médias, de la presse, moi je ne suis pas d'accord avec leurs définitions. Alors, en fait, je me retire. Moi j'ai une idée de ça mais je ne dis pas "dyslexie" parce que je ne veux pas faire de collusion avec ce qu'on perçoit de la définition à l'extérieur. Donc je suis un petit peu prudente et je dis "troubles spécifiques du langage écrit de type dyslexique, dysorthographique". Voilà. C'est une façon de m'arranger entre, ES: Donc cette nomenclature stipule que les orthophonistes sont habilités à conduire des « rééducations des pathologies du langage écrit », Alors je voudrais savoir comment vous pourriez définir ce terme de «pathologies du langage écrit»? Qu'est-ce qu'il inclut pour vous? 05: Toutes les formes d'inadaptation à se représenter de façon symbolique. Voilà

, ES: Et comment pourriez-vous définir ce terme de «troubles spécifiques »? 08: Alors, les « troubles spécifiques », moi je les

. Ce-qui-perdure,-c&apos;est-ce and . Qui, L'imprécision. Et pour certains, ça dure, ça se fixe et ça se chronicise, ça devient chronique. Et moi là je dirais que c'est spécifique, c'est-à-dire que c'est spécifique d'une inadaptation scolaire, professionnelle et je pense aussi que ça ne peut se résoudre que dans une relation d'aide particulière. C'est comme si ça ne pouvait plus se compenser. Il y a des enfants qu'on sent, qui ont sans doute été en très grande difficulté au moment de l'apprentissage du langage écrit et ils ont des séquelles de ce moment-là, ce sont des enfants qui ont compensé, qui ont mis beaucoup, sans doute, appartient aux acquisitions habituelles dans les hésitations, les inversions

, Moi j'ai la chance maintenant, les enfants que je suivais en maternelle sont devenus de jeunes adultes et j'ai parfois des nouvelles, c'est génial. Parce que des enfants pour lesquels je me disais: «oh là là, ils vont toujours avoir mal!» Eh bien je connais par exemple des jumeaux qui ont fait une école d'ingénieurs. Et puis d'autres qui avaient eu toutes les facilités s'en sortent moins bien dans leur vie de jeunes adultes XXX. Donc je ne pense pas que ce soit une question d'âge du tout. C'est autre chose. Je crois que c'est vraiment... C'est plus du côté du désir. Alors là, c'est une question plus du côté de la psychothérapie, si vous voulez. Je pense que c'est ça. Et on perçoit ça, chez les gens on le sent. J'ai rencontré des enfants en grande difficulté sociale XXX. E22: Concernant toujours les troubles développementaux du langage écrit, quels tests ou épreuves utilisez-vous? Et surtout, comment s'est fait votre choix? 022: Alors, j'utilise le même type d'épreuves depuis très longtemps. C'est resté attaché à la manière dont j'ai été formée. Donc j'utilise un mixte des épreuves Borel-Maisonny qui ont été revues, réétalonnées et le bilan de Chassagny où il y a des épreuves qui concernent, E9: Et alors comment pourriez-vous essayer de définir la notion de « troubles non spécifiques» ? 09: Alors les « troubles non spécifiques» ? Je ne sais pas ce que ça veut dire. Peut-être que c'est alors plutôt du côté de l'immaturité ? Je dirais ... Encore que dans les troubles spécifiques, moi j'y associe toujours une notion d'immaturité. Une immaturité perceptive, logique, instrumentale, comportementale du moi ça m'a aidée, parce que tout ça, ça ne m'a pas fait peur et puis, c'est peut-être pour ça que je peux travailler avec des enfants prépsychotiques

J. Par and . Vu-travailler, quand je suis arrivée au centre d'observation, j'ai vu travailler une orthophoniste qui avait été formée en rééducation des dyslexies, c'était notre antique formation. Et elle, elle utilisait un test qui s'appelait «la dame de fée»

, Alors de temps en temps je l'utilise pour voir qu'est-ce que ça donne. Et ça correspond à des... C'est pareil, on peut entendre pourquoi il vient, percevoir un enfant. Quand je sens qu'il y a un décalage entre ce qui est dit et ce qui existe réellement, quand je sens qu'il y a un hiatus, alors là je court-circuite le langage, l'oral pour voir un petit peu comment ça s'organise avec un papier et un crayon, C'est une consigne où on demande un dessin à l'enfant. Et je trouve que ça apporte beaucoup d'éléments

, Quand j'ai le sentiment que ce qui se dit n'est pas ce qui se vit, je demande un dessin à l'enfant. Ça me permet de voir un petit peu où ils en

, On relisait avec ma collègue certaines indications de l'ANAES et je trouve que partois dans la même phrase, il y a tout et son contraire XXX. Mais ce qu'on a pu constater avec mes collègues à propos des intervenants de l'ANAES, c'est qu'ils méconnaissent l'orthophonie. Ils sont très étonnés de ce qu'est la réalité de nos patients XX. Par exemple, ils étaient complètement sidérés qu'il n'y ait pas une CUSS par quartier. Ce sont des choses, des réalités de terrain comme ça, alors évidemment après... XX. C'est vrai qu'on a des pratiques très différentes. Le libéral, c'est particulier XXX. E38: Vous me dites que vous avez pris connaissance des indications de l'ANAES, je voudrais savoir si vous essayez d'en tenir compte? 038 : Bien sûr! De toutes façons, je crois qu'il faut avoir de la lucidité, euh, ça fait partie, ces indications doivent être prises en compte dans le domaine conventionnel XX. Donc moi dans la mesure où j'ai signé une convention XXX. J'avoue que je n'arrive pas à comprendre, à traduire tout à fait clairement ces indications et j'ai besoin, là il va y avoir une réunion dans pas très longtemps, E25: Et pourquoi préférez vous utiliser un « mélange personnel» plutôt que des tests existants en entier? 025: Parce que je trouve qu'ils sont tout à fait incomplets, euh, je pense même qu'ils ont tous les mêmes défauts. Oui. C'est-à-dire qu'ils testent tous certains secteurs de la pensée et... Même quand on a fait cette formation au BELEC, les unes et les autres on disait: « Mais enfin, les enfants ne répondent pas comme ça, ils ne font pas comme ça et s'ils ont un échec à cette épreuve-là, ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas lirel ». Il y a des liens de cause à effet qui sont très discutables. Mais je pense que c'est un trouble de l'interprétation des résultats. C'est dans l'articulation des réponses que l'on peut faire le plus de fais un simulacre de test et puis je dis à l'enfant: {( Eh bien tu vois, tu n'as pas besoin de venir, tu as bien répondu partout » XXX

, 039: " est là (dit-elle en me le montrant, bien en évidence sur son bureau), E39 : Donc oui, vous avez reçu de l'Assurance-Maladie un « Contrat de Bonne Pratique

, 040 : Eh bien comme je vous disais, je ne comprends pas, je vous parle de ça. Donc depuis, parce qu'on a été recontacté par la Caisse évidemment: {( vous ne l'avez pas signé, pourquoi, cornment » XX. {( Mais vous avez des problèmes avec le bilan?», {( ben non, E40 : Alors justement, j'aimerais que vous me disiez ce que vous en pensez

, J'attends de voir les uns les autres pour savoir parce que je pense aussi qu'on est une petite profession et qu'il faut essayer de faire les choses de façon consensuelle. Donc je me dis aussi si majoritairement ma 4 Institut Pédagogique d'Enseignement et de Recherche Scientifique

, profession signe ce contrat, je le signerai. Il faut d'abord être orthophoniste en libéral, conventionnée, etc

, fait d'évaluer l'impact d'une formation obligatoire sur la pratique professionnelle? 041 : C'est casse-pieds et je trouve que c'est in-fan-ti-lisant, voilà. Je me dis qu'il est évident, en tout cas pour moi, le fait de faire une formation, un stage, E41 : Qu'est-ce que vous pensez plus précisément dans ce contrat du

, E42 : Par ailleurs, 28% des répondants au questionnaire souhaiteraient que se développent des évaluations des techniques de rééducation. Qu'en pensez-vous? 042: Ben évidemment. Mais c'est pas en terme d'évaluation. Je crois qu'il faudrait essayer, et c'est urgent, qu'on puisse accéder enfin à la recherche! Moi, ça fait quinze ans que je travaille avec !'IPERS et ça fait quinze ans qu'on fait des choses comme ça, c'est-à-dire qu'on se retrouve et on se dit: « Alors voilà, avec tel enfant j'ai des difficultés parce que voilà ce que j'observe, je lui présente, il me répond, etc. Et j'ai le sentiment que ça n'avance pas, aidez-moi! Qu'est-ce que vous en pensez? Qu'est-ce que vous feriez?». Voilà, c'est ça pour moi évaluer, c'est pas dire: « ça c'est bien, ça c'est pas bien, ça c'est catégorie V, ça c'est catégorie IV», on s'en moque! C'est pas ça qui fait avancer. Parce que chaque avancée est individuelle. Quand on aura compris qu'on ne peut pas uniformiser les prises en charge, c'est-à-dire dire: pour tel type de pathologie, il faut faire tel type d'intervention et on obtiendra tel type de résultat. Si c'était le cas, on le saurait! Par contre, dans les échanges comme ça, quand on peut entendre, prendre conscience de différents modes d'intervention, de compréhension, d'interactions entre les uns et les autres, ça ça fait avancer! Et ça ça mériterait qu'on l'écrive et qu'on le théorise, voilà X. E43 : Et seriez-vous favorable à une harmonisation du bilan? 043 : Oh non! Non, parce qu'à nouveau, je crois qu'il est important qu'on garde cette originalité, c'est notre in-di-vi-du-alité. En même temps, c'est notre originalité d'orthophoniste. Non, ça voudrait dire qu'un patient pourrait aller chez n'importe quel orthophoniste, il trouverait la même chose! E44: Concernant maintenant les recherches actuelles sur le langage écrit, estimez-vous qu'à l'heure actuelle la recherche répond à vos besoins? 044 : Moi, c'est un travail qui m'occupe depuis de très nombreuses années. Les articles que j'ai écrits XXX. Alors bon, chacun cherche dans des domaines différents, Le fait de travailler avec moi ce matin, vous allez partir, vous serez un petit peu changée. Et moi je serai un petit peu changée aussi car au travers de vos questions, je suis obligée de recadrer, de repréciser par les mots, etc. C'est comme ça qu'on fait notre chemin les uns les autres, p.261

, En même temps, c'est un métier génial! Moi je ne me suis jamais ennuyée, je n'ai jamais eu l'impression de faire les mêmes choses, jamais, jamais, jamais! Bon, c'est usant, rabotant parce que ça demande d'être toujours très présent et de plus en plus présent parce qu'après on a acquis des exigences par rapport à soi-même. Et toujours créatif. Ne pas se dire: {( Lui, il a un problème de machin alors on va faire tel truc ». C'est pas de l'orthophonie ça, c'est de la pédagogie. E48 : Bon ben voilà, j'en ai terminé avec mes questions ! 048 : Vous avez fini? Bon ben très bien! Oh ben c'est super, ça fait une heure tout pile ! E49 : Eh bien je vous remercie d'avoir bien voulu répondre à mes questions! E1 : Pour commencer, E46: Et que pensez-vous que ça pourrait apporter de plus par rapport à ce qu'il existe actuellement? 046: La di-ver-si-té, di-ver-si-fi-ca-tion! Je pense que ceux qui ont validité de chercheurs sont les cliniciens. Or la plupart de ce qui est reconnu, entendu, ça reste de la recherche théorique. Je pense qu'on a un potentiel énorme, énorme de... dans la collecte d'informations

, moi j'applique le truc tout bête, hein, je fais une anamnèse, je discute avec les parents, après avec les enfants je fais un bilan. Ben, en matière de langage écrit, je fais lecture, écriture, une petite épreuve de logique en général, euh, repérages dans l'espace, dans le temps, enfin j'essaye de faire un peu le tour de ce qui existe. Parfois le langage oral, ça dépend comment je les ressens, enfin, évidemment je me base surtout sur lecture et écriture, quoi. E4 : D'accord. Et est-ce que tu fais une différence entre « évaluation» et «bilan» ? 04 : / Ben non, E3 : Et l'évaluation pour toi, ça consiste à faire quoi? 03: Euh, ben euh

. Es-:-sinon, Et le terme de « diagnostic orthophonique », je trouve ça un peu pompeux donc non, je n'aime pas trop. D'ailleurs, je ne le mets pas dans mes comptes-rendus de bilan, je dis: «je mets en évidence tel trouble, tel trouble ». Et pour parler de «dyslexie », ça me prend parfois des mois à dire le mot «dyslexie» à des parents! Sauf vraiment quand c'est flagrant. Mais sinon, je suis très très prudente avec ça. E6: Alors justement, la Nomenclature Générale des Actes Professionnels stipule que les orthophonistes sont habilités à conduire des ({ rééducations des pathologies du langage écrit». Donc je voudrais savoir qu'est-ce que tu entends par « pathologies du langage écrit» ? 06 : Moi je trouve que c'est très bien ce terme-là (rire) ! Ça m'arrange beaucoup parce que justement, ben jusqu'à présent, avec l'ancienne nomenclature, on n'avait pas ça, donc on était obligé de dire « dyslexie ». Donc moi souvent je mettais « troubles d'apprentissage du langage écrit », « troubles de l'acquisition », « troubles de la lecture ». « Dyslexie» pour moi c'est tellement restreint par rapport à tout ce qui existe comme pathologies du langage écrit justement que, je n'aime pas ça, et à la limite, maintenant que ça fait un peu plus longtemps que je travaille, je le dis peut-être plus facilement parce que je pense que ça parle peut-être plus aux parents ou aux enseignants, que de dire: « c'est pas de la dyslexie mais, 05 : (rire) Oui, je n'aime pas trop ça parce que de toute façon moi je respecte beaucoup les médecins, je sais qu'ils aiment bien qu'on les respecte de toute façon, qu'on ne marche pas sur leurs plates-bandes, en plus moi je travaille avec des médecins

, Parce que, pfft, c'est pareil, moi je trouve que c'est, c'est difficile comme on sait que la dyslexie c'est plutôt un diagnostic par élimination, si le gamin n'a pas été vu par un neuropsy, machin, etc., je trouve que c'est un peu gênant que nous on dise: « ben oui, il est dyslexique» alors que peut-être d'autres gens n'auraient pas la même opinion. Bon voilà. Mais je le dis parfois, hein. Mais c'est rare. «Troubles de l'apprentissage du langage écrit, ! Bon je trouve que c'est très bien parce que ça permet de tout mettre dedans, c'est fourre-tout et puis... Donc je le mets, ça, dans mes comptes-rendus de bilan, je mets « pathologies du langage écrit» et puis après j'explique

, langage écrit », j'ai déjà entendu mais je ne savais pas qu'il existait un terme « troubles secondaires ». C'est quoi alors? E10 : « Troubles secondaires », ce sont les « troubles non spécifiques» ! 010 : C'est vrai que « troubles spécifiques, E9 : Tu les as déjà entendus? 09 : Ben « troubles spécifiques du

, E11 : Qu'est-ce que c'est pour toi alors les « troubles spécifiques» ? 011 : Eh bien qu'effectivement c'est lié à ce qu'on rencontre souvent dans la dyslexie, genre la discrimination auditive, la discrimination visuelle, les confusions, les inversions, après des difficultés de morphosyntaxe. Donc après, ce qui est non spécifique, p.1

T. Sais,-c&apos;est-le-tableau-;-le-tableau-de and .. , Donc je fais ça et après ça dépend des enfants en fait, il y a des gamins avec qui je me cantonne à ça. En général, je fais toujours une épreuve de logique quand même pour voir où ils en sont. Le Reversai Test quand ils sont petits aussi, pour voir s'il y a vraiment des troubles de la discrimination visuelle ou si c'est limité aux (b) et (d), s'il n'y a rien, E12 : Alors sinon, de quels éléments as-tu besoin pour poser un diagnostic, enfin, pour dire qu'il y a une « pathologie du langage écrit» ? Sur quoi tu te bases essentiellement? 012 : Alors... De toute façon, moi je fais systématiquement une dictée de syllabes et une dictée de phrases et puis la lecture de syllabes aussi

, Mais sur le coup, ce que j'ai dit aux parents, c'est que ce que j'allais lui faire faire, c'était vraiment du travail qu'il pouvait faire à la maison et que vues les difficultés qu'il avait, en plus j'allais le faire venir deux ou trois fois par semaine, donc ça allait être quand même assez lourd. Donc je leur ai dit qu'ils pouvaient travailler à la maison, avec un dictionnaire, en travaillant sur les, E14: Et comment tu fais pour faire la distinction finalement? 014 : Ben je te dis, des fois je me dis: « est-ce que tu t'es pas gourrée ? » (rire) ! Bon, ça dépend aussi de la demande

, Mais bon c'est vrai que les trucs majeurs, c'est ça, beaucoup de confusions, d'inversions, d'erreurs de morphosyntaxe, la lecture avec aucun accès au sens, la lecture très lente ou très difficile, les grands classiques, quoi, je pense que je ne suis pas particulièrement originale (rire) ! E15 : Et est-ce que tu tiens compte de temps en temps de données chiffrées? Est-ce que tu te bases là-dessus? 015 : Avec des tests étalonnés, des choses comme ça ? E16 : Voilà, oui. 016 : Non. Je n'en ai pas des tests étalonnés et du coup, euh, en plus je ne m'en sers pas parce que je trouve que c'est assez lourd d'utilisation. J'en utilise un ou deux vraiment, en aphasie j'utilise le Boston, quand j'ai un doute sur \a compréhension du langage oral, je fais le 0-52. Mais même avec ça, je n'utilise pas les étalonnages en fait, je me base sur ce que j'ai observé et puis... J'avoue que ... C'est long à faire, ça ressemblait beaucoup à ça. Donc j'ai regretté ! Mais tu vois des fois, sur l'instant, c'est ça, tu as une première impression qui fait que tu dis: « Bon ben celui-là je le prends

. Déjà, ce que les parents te disent, je ne sais pas, par exemple un enfant qui est suivi en CMP par ailleurs, qui a des problèmes psychologiques, ou celui que j'ai vu tout à l'heure, il est sous Ritaline, tu vois, des choses comme ça. C'est quand même important, ça fait partie des performances. Euh, ça peut être aussi avec quelle méthode il a appris à lire ou comment ça se passait avec la maîtresse. Pfff, ça peut être des gamins aussi qui ont des, tu vois, le môme qui a eu plein d'otites quand il était gamin, qui visiblement a des gros problèmes de discrimination auditive, ça c'est important aussi à prendre en compte. Tout ce qui est anamnèse est vraiment très important. E18 : Et les tests, qu'est-ce qu'ils peuvent apporter comme renseignements? 018: Il Si c'est pas les performances? Ben ça peut être par exemple simplement est-ce que l'enfant est lent ou rapide, quoi. Il y a des gamins qui ne font pas trop de fautes mais alors par contre, pfft, deux heures pour écrire une phrase, quoi! Ouh, tu te dis qu'à l'école ça ne doit pas suivre, tu vois (rire) ! Ou est-ce qu'il a l'air angoissé parce qu'il se trompe, c'est la fin du monde, il bloque, il ne peut plus écrire un mot, ça arrive aussi. Et puis des fois c'est la façon dont l'enfant fait le test, où tu te dis que ça ne va pas du tout. Par exemple, le Reversai Test que j'utilise assez souvent, euh, il y a des gamins euh, je ne sais pas si tu l'as déjà vu, ce sont des figures qui sont posées les unes à côté des autres, en fait c'est un test pour les syndromes frontaux donc ça n'a rien à voir mais, il faut barrer quand ce n'est pas pareil, il y a notamment beaucoup de figures symétriques donc quand les enfants confondent (b) et (d), (p) et (q), c'est intéressant de le faire, 96 % des répondants disent que ces outils servent à établir un diagnostic. Et pourtant, seuls 72% disent que ces outils servent à mesurer les performances de l'enfant. Donc en fait à ton avis, si on se base sur les résultats aux tests pour établir un diagnostic, qu'est-ce qui est important dans ces tests si ce n'est pas la mesure des performances finalement? 1 Je ne sais pas si je suis assez claire? 017 : Si, si, c'est très clair! Euh, ben je ne sais pas, par exemple l'attitude d'un enfant, je pense que c'est vraiment important

. Ou-carrément-de-repérage-visuel and . De-la-feuille, Voilà. Bon, je te dis comme ça me vient, il ya peut-être d'autres choses mais... (rire) ! E19 : OK ! Sinon, 64 % des répondants disent souvent respecter les consignes de passation des tests. Alors est-ce que c

, (rire) ! Non, parce que les gens qui ont fait ça en général ce sont des spécialistes et puis c'est vrai que souvent c'est bien fait. Donc il n'y a pas trop de raison de, E20 : Et pourquoi les respecter? 020 : Parce que je n'ai pas toujours d'imagination

. Si, Par exemple, je fais souvent « la curieuse aventure », je ne sais pas si tu connais, normalement il faut le faire lire dans sa tête mais moi je le fais lire à voix haute. Parce que, par exemple, j'ai remarqué qu'il y a des enfants qui lisent mal et qui du coup répondent mal aux questions parce qu'ils ont fait un contresens dans leur lecture

, Est-ce que c'est un chiffre qui t'étonne? 021 : Non, pas du tout, non. Parce que je connais quand même pas mal d'orthophonistes et c'est vrai que, E21 : Sinon, seuls 22 % des répondants utilisent systématiquement l'étalonnage des tests

, AcBus) à la Sécu qui parlait des tests étalonnés, même elle qui pourtant en connaît un rayon, elle disait bon, ça avait quand même énormément d'inconvénients, donc c'est vrai que

, obtenu grâce aux tests, est le premier ou le deuxième élément incitant à proposer une prise en charge. Or, parmi ces orthophonistes, seuls 34 % utilisent systématiquement l'étalonnage des tests. Donc à ton avis, comment font les 66 % restants pour déterminer un écart significatif des performances de l'enfant par rapport à la norme sans tenir compte de l'étalonnage? 022: (rire) Ben c'est pareil, E22 : Sinon, 53 % des répondants disent qu'un écart significatif des performances de l'enfant par rapport à la norme

N. Oui, est vrai que, moi je n'utilise pas l'étalonnage mais je pourrais dire que ça serait un élément significatif si je l'utilisais

, Par rapport à la norme, je ne sais pas, parce qu'en fait je m'aperçois qu'on a tellement l'habitude de voir des enfants super pathologiques, c'est ce que je te disais tout à l'heure pour les grands dyslexiques, qu'on a du mal à imaginer ce que c'est que la norme. Parfois on a un gamin qui vient pour une voix, qui a huit ans et on se dit: ({ mais c'est dingue ce qu'ils savent comme trucs quand ils ont 8 ans, normalement! ». Ou même petit, au niveau du langage, on est toujours choqué quand on voit les enfants des copains, on se dit que ce n'est pas possible, ceux qu'on voit ils sont quand même vraiment au ras des pâquerettes, quoi! Donc par rapport à la norme, E23: Donc toi tu arrives quand même à déterminer un écart significatif par rapport à la norme? 023 : Non, ce que je veux dire c'est que si

C. , aussi pour ça que moi je suis un peu campée sur les mêmes épreuves de bilan parce que je trouve que ça permet de vraiment savoir où est-ce que tous les enfants se trompent et où est-ce qu'il y en a qui ne devraient pas se tromper

, Mais le (s) il fait souvent [z] donc ils ne se posent pas trop de questions, ils ne savent souvent pas écrire le (z). C'est la première syllabe et il y a plein de gamins qui ne font pas de confusions auditives qui écrivent "sin", quoi. Là, en général je ne le compte pas faux, E24 : Tu te construis une sorte d'étalonnage personnel finalement? 024 : Voilà J Par exemple, la dictée de Borel de syllabes

, Voilà. E25 : Et sinon, est-ce que tu penses comme 72 % des répondants, qu'il y a des tranches d'âge difficiles à tester? 025 : Oui! Notamment ceux qui sont au CP (rire) ! En langage écrit, oui, parce que c'est très difficile, là ça va commencer à être la bonne période, tu vois, mais ceux qui nous sont arrivés avant, c'est super dur! Parce qu'ils n'apprennent pas tous au même rythme, euh, ils n'ont pas tous la même méthode donc ils n'ont pas tous les mêmes lettres, les mêmes sons, etc. et moi, pareil, au début quand j'ai commencé à bosser, j'étais paniquée de voir le niveau de certains gamins et en fait je me suis rendu compte qu'il avait très très bien appris à lire (rire) une fois que l'année avait été poursuivie et puis les enseignants, en général, savent ce qu'ils font donc, Mais bon, maintenant j'aurais pu répondre que ce serait significatif si moi j'utilisais les étalonnages, parce que je pense quand même que, c'est pareil, c'est bien fait et puis ça permet d'avoir une référence donc

, En fait, avec le recul, tu te dis, ben non, il ne comprenait rien donc forcément il était tête en l'air, il pensait à autre chose. Mais sur l'instant, tu as plutôt mis ça sur le compte de, ah oui, forcément, ce gamin il a toujours le nez au plafond donc il n'écoute pas ce que dit la maîtresse, quoi. Donc c'est vrai que c'est dur au CP. Se faire une idée, c'est difficile. Voilà. E26 : Il y a d'autres tranches d'âge ou c'est la seule? 026 : Pffff... Non, après, ben si, quand ils arrivent très grands en fait, qu'ils n'ont jamais eu d'orthophonie et qu'ils sont au collège, lycée, et là, on te dit : « la prof de français de première a dit qu'il était dyslexique». pm, oui mais bon, L'an dernier par exemple, j'en ai eu cinq du même CP et ils avaient tout besoin, quoi, là-dessus. Et c'est vrai que c'est rare, quoi. Souvent, quand ils arrivent au CP, c'est plus parce que les parents paniquent ou des trucs comme ça que parce qu'il y a vraiment un problème. Enfin, en tout cas c'est dur à mettre en évidence

, Je ne suis pas sûre en fait. Je les ai piqués, tu sais, c'est quand on fait des stages, quand je faisais des stages, je piquais des trucs à droite à gauche ! Mais ceux-là ils sont vachement bien. J'ai aussi euh, je peux te montrer si tu veux, attend, je peux décrocher?, E28 : La dictée de Borel, d'accord

, Voilà, je vais te montrer tout ça...(dépose un classeur entre nous et commence à le feuilleter) Tu as vu la taille de mon classeur de bilan, il n'y a pas énormément, hein! Euh, voilà, ça c'est le Reversai Test dont je te parlais tout à l'heure. Bon, j'ai un peu exagéré sur la quantité des images! Ça, je m'en sers pas mal aussi. C'est le

. Voilà and . Ça-c&apos;est-des-qui-viennent, Donc ça tu vois, c'est de la discrimination auditive. Je me sers des phrases de Borel en lecture au CP, CE1. Est-ce que j'ai d'autres trucs? Voilà, c'était ça que je voulais te montrer: ce sont des textes avec des questions de grammaire en fait, il manque des homophones grammaticaux, des choses comme ça et il faut trouver ce qui va bien. Ça c'est pas mal. Et ça je pense que c'est des évaluations de l'école. Je ne suis pas sûre mais, Attend, c'est écrit: « X évaluation diagnostique individuelle

, Celui-là il est bien (rire) ! Celui-là tu l'utilises parce que tu veux savoir si les graphies complexes sont maîtrisées ou non. Et puis il y en a 2-3 parce que voilà, je les ai vu utiliser en bilan, en stage, j'ai trouvé que ça avait l'air sympa donc j'ai repris, quoi. Mais ce sont souvent des choses qu'on nous a présentées à la fac et qui m'ont paru intéressantes. Je n'ai pas cherché très loin. Là c'est dommage, parce que je voulais acheter justement un nouveau bilan de langage écrit (rire) alors je te dirai l'année prochaine si j'ai trouvé ça bien ou pas! E31 : Et lequel? 031 : {( Le petit Poucet, E30 : Et comment s'est fait ton choix de ces tests? 030: Ben euh ... Parce que... Ben les dictées parce que, ben voilà, c'est le truc qu'on nous avait proposé à la fac et puis je ne me suis pas posé trop de questions, et puis finalement, ben voilà, à force de les utiliser

, Mais je ne saurais pas pour l'instant si {( le petit Poucet» est mieux que le reste (rire) ! Je vais peut-être changer tous mes bilans de langage écrit! E33 : Sinon, 96 % des répondants utilisent comme outil d'examen un « mélange personnel ». Comment tu comprends ce terme? Qu'est-ce que c'est pour toi un « mélange personnel» ? 033 : Ben c'est le mien (rire) ! Je pense que c'est vraiment une question d'efficacité. Parce que les bilans qui sont proposés dans le commerce, ils sont très bien mais ils sont très longs. Ils sont très longs, ils ne testent pas toujours tout ce que tu veux voir, et puis... Par exemple, quand j'ai un doute justement sur la compréhension du langage oral, je fais le 0-52 mais en général je le fais pendant une séance, parce qu'en bilan, ça prend un temps fou et celui-là, il est intéressant à faire du début à la fin donc... j'aime bien prendre mon temps pour le faire. Tu vois, parce que si tu fais un 0-52 et que le gamin tu le presses dans ses réponses, tu as des chances d'avoir faussé le truc. Donc je préfère vraiment prendre mon temps. Donc voilà. Donc après, j'utilise quelques trucs à ma petite sauce parce que je me dis, je sais que ça va vite, je sais où ils peuvent se planter ou non, si j'ai un doute sur un truc, hop, je fais une petite phrase que j'ai en tête. Je dis toujours que le jour où je serai aphasique, E32 : C'est réétalonné ? Parce que {( le petit Poucet », il me semble que c'est assez ancien

, E34 : Et pour interpréter les résultats? Finalement tu rapportes à une échelle personnelle que tu t'es faite? 034 : Oui. Oui, et puis bon, les trucs classiques

, Si, ah si, si, j'ai inventé une super phrase pour les gamins qui sont au CP (rire) ! Il n'y a pas de dictée pour les gosses qui sont au CP, qui travaillent sur le global, quoi. Enfin, moi je n'en ai pas trouvé, on a des dictées de syllabes, mais les gosses qui n'ont fait que du global, E35 : Et sinon, 36 % des répondants se créent leurs propres outils d'évaluation

C. &apos;est-vachement-difficile-;-rire)-!-mais-bon, ». {{-voiture, ». , {. (-maman, and ». , Donc ça me donne une petite idée, si vraiment ils n'ont rien écrit en dictée de syllabes, je leur fais écrire ça et puis {{ le », «la », {{ un », pour voir s'ils ont un petit peu d'acquis ou rien du tout. Mais c'est tout, c'est le seul truc que j'ai créé moi-même (rire) ! Ça ne va pas loin! E36 : Et est-ce que pour toi des outils créés on peut dire que ce sont des «outils de mesure» ? 036 : Ben oui, pourquoi pas? Oui. E37: Sinon, 68% des répondants souhaiteraient que le domaine concernant le repérage et le dépistage des troubles du langage écrit soit développé dans la recherche. Qu'est-ce que tu en penses? 037 : Oui, ça serait bien

J. Enfin, N. Ne-sais-pas,-je-trouve-que, . Dans-le-langage-Écrit, . Au-niveau-de-la-rééducation-en, and . Fait, Moi, je ne m'insurge pas, je pense que quand tu as fait la bonne formation, après tu peux te dire qu'effectivement avant tu faisais n'importe quoi. C'est un peu ce que je pense par rapport à la dyscalculie donc je me dis que les gens qui ont vraiment eu des formations sur la dyslexie, ils doivent penser la même chose. Au niveau du bilan, c'est pareil, je pense qu'on teste peut-être pas ce qu'il faut, parce que moi je prône la théorie neurologique dans la dyslexie et je pense qu, j'ai toujours l'impression qu'on fait du bricolage, qu'on fait un peu de soutien scolaire. Par rapport à des trucs spécifiques où on apprend vraiment à travailler

, donc ici il y a quand même beaucoup de gens qui s'inquiètent pour pas grand-chose, pour qui c'est la panique parce que leur gamin met un peu plus longtemps que les autres à finir son texte, des choses comme ça. C'est vrai que, souvent, le fait de dire aux gens, ben non, il n'y a rien, il n'y a pas du tout lieu de s'inquiéter. " y a aussi les enfants que je ne prends pas en traitement parce que je pense que ça ne relève pas de l'orthophonie mais d'un soutien scolaire ou de choses comme ça, et je trouve que si on veut avoir un minimum de crédibilité auprès des médecins, qui pour la plupart pensent qu'on fait le boulot des enseignants, il faut savoir dire, là ça ne relève pas de l'orthophonie et ce n'est pas à la Sécu de payer pour que votre enfant ait un soutien scolaire. Donc bon, je conseille aux gens de contacter une étudiante en orthophonie (rire) pour faire faire du soutien à leur enfant! Donc ça, ça m'arrive aussi. Et puis, ben je ne sais pas, je pense que ceux déjà de bonnes raisons pour ne pas prendre un enfant en traitement. Un enfant pas motivé, ça ne m'est encore jamais arrivé parce qu'en général, j'arrive toujours à les motiver (rire), On apprend surtout aux dyslexiques, enfin, je dis "dyslexiques" depuis tout à l'heure mais... , à contourner leurs problèmes et pas vraiment à vivre avec correctement ou en tout cas, ne pas remédier à leurs problèmes de façon concrète

, Je pense qu'il y a plein de gens qui ne font pas très bien leur boulot, qui tirent le blé tant qu'ils peuvent et-je ne parle pas bien, je suis enregistrée (rire)-et euh je dis pas que je suis parfaite, je pense que j'ai des défauts comme tout le monde, mais en tout cas je trouve que ce n'est pas anormal de la part de la Sécurité Sociale, surtout vue la situation actuelle, de vouloir vérifier que les gens travaillent correctement, qu'ils sont formés. Je veux dire, moi je ne sais pas mais j'ai repris ici un cabinet à une ortho qui était très sympa, adorable et beaucoup aimée des patients, etc., et qui avait vraiment beaucoup de succès. Ça a été très dur au début parce que les gens ne me connaissaient pas mais maintenant j'ai des retours de patients, de médecins qui me disent qu'ils voient la différence. Et c'est vrai que c'était une fille super, qui avait beaucoup d'expérience, etc., mais qui n'a jamais fait de formation de toute sa carrière et je pense que, bon c'est bête, 045 : Ben moi je l'ai signé donc ça dit ce que j'en pense (rire) 1Euh, je trouve que c'est, que ça ne change rien à la pratique professionnelle, personnellement j'ai toujours fait des comptes-rendus de bilan assez complets. Enfin, pas trop non plus parce que je sais que les médecins n'aiment pas perdre une heure (rire) à lire ce qu'on raconte mais

, Moi j'ai bossé quand j'ai été étudiante, quand tu fais mal ton boulot, t'as un patron, quelqu'un qui vient te dire: ({ là c'est pas bien, il ne faut pas faire comme ça ». Alors que là, quand tu es là, des fois tu rentres chez toi le soir et tu te dis: {{ je n'ai pas fait ce qu'il fallait, qu'est-ce qui n'allait pas? Pourquoi ça n'a pas marché? ». Et c'est pénible franchement parce que t'aimerais bien des foisqu'il y ait quelqu'un qui te dise: « ben voilà pourquoi c'est pas bien et pourquoi tu n'as pas bien travaillé aujourd'hui ». Quand tu vas en formation, tu apprends plein de trucs et justement, c'est l'occasion de poser des questions à des gens qui savent peut-être mieux que toi dans certains domaines. Moi j'ai des gens, euh, j'ai eu par exemple un monsieur laryngectomisé qui est venu, qui avait une sténose de l'oesophage, un truc complètement, à s'arracher les cheveux! J'ai téléphoné à je ne sais pas combien d'orthos, j'ai appelé M. Betz, l'ortho à Metz, en me disant: il faut qu'il y ait quelqu'un qui m'explique ce que je peux dire à ce monsieur, Je veux dire, voilà, montrer qu'on est de bons professionnels parce que la Sécurité Sociale rembourse nos soins et que c'est quand même non négligeable parce que je crois que sinon, on n'aurait pas autant de clientèle, ça ne me paraît pas anormal, quoi. Je veux dire, ça ne choque personne que les mauvais conducteurs, on leur retire leur permis, je ne vois pas pourquoi ça choquerait que les mauvais orthophonistes on leur dise attention, vous ne faites pas bien votre boulot et en attendant c'est la Sécu qui paye, quoi

. Moi-je-sais-que-le-pire,-c&apos;était-le and L. Moi, Et donc en langage écrit aussi. C'est ce que je te disais tout à l'heure, je trouve qu'en langage écrit on est à côté de la plaque parce qu'on fait du scolaire et à mon avis, ça ne sauve pas les dyslexiques. En plus, il y a plein plein de gens maintenant Montaigu (?), Sauvageot, plein de gens comme ça qui ont écrit des trucs sur la dyslexie, qui font des méthodes très particulières. Et je crois qu'ils ont raison! Et nous, on n'est pas du tout formé à ça. Enfin franchement, les cours de l'école d'orthophonie sur la dyslexie, c'est euh

L. G. Machin and . Cerf, Même si les enfants font quand même des progrès, c'est très bien, c'est quand même bon signe, hein, on n'a pas résultat zéro mais bon, le gamin par exemple que j'ai récupéré, qui est grand dyslexique, enfin, un des deux, là on avait arrêté la rééducation parce que moi je trouvais que ça stagnait complètement, ça faisait quand même 5 ans qu'il venait. Donc il a repris cette année, j'ai compté, il a fait 350 séances orthophonie: euh il lit, c'est vraiment une catastrophe, il faudrait l'enregistrer, c'est impressionnant, il continue à confondre le (b) et le (d), le (rn) et le (n), le (f) et le (v), le (p) et le (b), enfin tout est confondu, les inversions, il y a tout, c'est le tableau classique du dyslexique! Et pourtant, il a fait 350 séances orthophonie! Qu'on ne me dise pas que ce gamin-là il a eu la bonne rééducation, c'est pas vrai l Moi j'avais arrêté parce que, Et je crois qu'on n'est pas formé comme il faut pour ça. Donc oui, oui, oui, faites des techniques de rééducation, faites des évaluations, faites tout ça, ce serait super! Voilà, ça manque. Énormément! Par contre, il ya énormément d'outils de bilans qui sont proposés, tu vois, et pas du tout, ou très peu, d'outils de rééducation

, Non mais c'est vrai, je trouve que ce n'est pas gratifiant et puis ce n'est pas ton boulot comme tu l'as rêvé et tu as envie de les aider les gamins qui ont fait 350 séances d'orthophonie (rire) et qui n'arrivent toujours pas à lire leur prénom! Mais c'est vrai, tu as envie de faire quelque chose pour eux et puis c'est pas drôle, le gamin dont je te parle, il est super, il a la vraie joie de vivre, quand il parle il a toujours un truc à dire, il est marrant, il a de l'humour et tout, mais il est vachement handicapé, quoi, parce que forcément il est en SEGPA et puis à l'école il rame comme un malade. Et lui quand il parle de ses frères et soeurs, c'est les boules parce que c'est lui le dyslexique et les autres ben ils s'en sortent bien \ Alors les parents disent: ({ Ah, on est content que les autres s'en sortent bien! » et puis lui il fait: ({ Ouais, super, tant mieux pour eux, hein! Mais bon, moi en attendant, ESO : Un peu désabusé! 050 : Oui, alors peut-être qu'après c'est moi qui me trompe et que personne ne peut rien faire pour ces enfants-là... En tout cas, je trouve que c'est dommage s'il y a quelqu'un en France ou ailleurs qui a trouvé une méthode, que ça ne soit pas plus diffusé et surtout dans les écoles d'orthophonie, quoi. Je veux dire, que la fille qui bosse à Nancy et qui dit que parmi toutes les orthophonistes de Lorraine, il n'yen a pas une qui sait rééduquer une dyslexie, ait raison, peut-être, et dans ce cas-là, qu'on fasse des cours à l'école d'orthophonie là-dessus, je veux dire qu'on ne nous laisse pas sortir de l'école sans être formé alors qu'il existe des formations qui répondent vraiment aux difficultés des enfants

, Ben surtout qu'en plus, c'est vraiment, ça c'est typiquement les calculs de la Sécu, {{ 50 séances renouvelables par série de 30 », je ne sais pas quoi, enfin c'est pfff, c'est n'importe quoi. Des fois, tu fais 30 séances et tu as besoin d'en faire deux de plus donc tu fais un renouvellement de 20 séances pour en faire 32, t'es vachement contente! C, E53 : Ben disons que pour telle pathologie, on aurait tel nombre de séances... 053 : Moi je trouve que c'est idiot parce que tout le monde n'avance pas

, ce genre de choses? 056 : Ben si euh, dans la mesure où tu peux le compléter par d'autres choses si ça intéresse ou dans la mesure où tu n'es pas obligé de tout faire s'il est vraiment déjà très, E56 : Alors ni au niveau de la démarche générale, ni au niveau des outils d'évaluation à utiliser

, En tout cas, ça m'a fait évoluer dans la mesure où justement, comme je te le disais tout à l'heure, pour moi un enfant qui a juste des troubles du langage écrit, ce n'est pas la même chose qu'un enfant qui a les deux. Mais j'aimerais beaucoup faire des formations sur le langage écrit et je pense que ça me ferait énormément évoluer! De toute façon, de manière générale, tes formations, elles te font évoluer, quoi. Heureusement (rire) ! E60 : Et est-ce que tu estimes qu'à l'heure actuelle la recherche répond à tes besoins? 060 : En matière de langage écrit? E61 : Oui. Ou de manière plus générale si tu n'as pas d'exemple précis en langage écrit mais euh, Par exemple, moi je trouve essentiel de faire une épreuve de logique. Et je pense être une des rares orthophonistes à le faire. Et je trouve que c'est très différent un gamin qui a des problèmes de langage écrit sans problème de logique et un gamin qui a les deux. Donc si ça ne fait pas partie du bilan harmonisé, moi je continuerai à faire mes petites épreuves de logique dans mon coin. Maintenant, si dans l'épreuve de bilan de langage écrit il y a une tartine de bilan de langage oral

. De-manière-officieuse...-l&apos;unadreo,-c&apos;est-de-la-recherche, Donc oui, oui, ce serait certainement très très intéressant. E64: Et qu'est-ce que tu penses que ça pourrait apporter de plus par rapport à ce qu'il existe maintenant? 064 : Ben déjà, euh je crois qu'il y a justement, c'est trop flou, il y a plein de choses qu'on ne sait pas, qu'on n'arrive pas à dire, euh, pas forcément que dans le domaine du langage écrit d'ailleurs. Je pense par exemple à la dysphasie: alors tous les gamins sont dyslexiques, ça c'est la tarte à la crème, mais il n'yen a pas un qui est dysphasique ! Moi je suis désolée mais il faut pondérer soit dans un sens, soit dans l'autre, je pense qu'en proportion, on doit avoir à peu près la même chance de tomber sur un dysphasique que sur un dyslexique. Après, si on ne peut pas mettre, si on a un mot comme ça qui est fourre-tout et qu'on ne peut pas mettre une définition précise en dessous, c'est ridicule, ça ne sert à rien. Il ne faut pas avoir de mot dans ce cas-là. Donc c'est le genre de choses, mais ce ne sont pas des orthophonistes qui sont rémunérés pour faire de la recherche, ils font ça bénévolement. Donc si c'était vraiment un pôle officiel de recherche orthophonique ? 063: Ben oui, ça serait bien

C. Dur, Mais bon, ce qui m'embêterait un petit peu, c'est que si on fait ça, on va aller vers un cloisonnement de l'orthophonie et moi je n'ai pas envie de me spécialiser dans un truc ou dans un autre, je trouve ça vachement bien de pouvoir faire beaucoup de choses différentes, quoi! Et puis je les comprends, ils n'ont pas que ça à faire non plus, mais peut-être que, voilà, ils pourraient peut-être s'intéresser un petit peu s'il y avait des trucs qui paraissaient par exemple dans leurs journaux à eux, sur la recherche en orthophonie, des choses comme ça

, Les autres orthos, ils disent quoi? Ils sont comme moi (rire) ou ils sont tous sûrs d'eux? pas du tout dans le code, soit ont des difficultés euh, confusions, euh, etc

, 010 : {{ Troubles du langage écrit» et {{ troubles d'acquisition du langage écrit ». Même par rapport aux parents. Et quand eux en général parlent de dyslexie, j'en discute à ce sujet mais c'est vrai que moi je trouve que c'est difficile de mettre cette étiquette-là. Voilà. E11 : Vous ne la posez jamais. 011 : Très rarement. Je l'ai fait déjà, mais très rarement, vraiment dans des cas très particuliers. Voilà. C'est vrai que c'est rarement (rire). C', E9 : C'était à propos des « pathologies du langage écrit ». 09 : Oui voilà. Voilà, donc plutôt des troubles d'acquisition et puis après des troubles quand, quand le langage écrit est sensé être installé, voilà

, Je dirais ben qu'un {{ trouble spécifique» concerne uniquement le langage écrit et qu'un {{ trouble non spécifique» engloberait d'autres difficultés de développement et surtout de langage oral, E12 : Est-ce que vous connaissez les termes de « troubles spécifiques» et « troubles secondaires » ou {{ troubles non spécifiques» ? 012: Euh, je les connais, les définir euh je

, E13: D'accord. Et sinon, de quels éléments vous avez besoin pour poser un diagnostic entre guillemets de {{ troubles du langage », de «troubles du langage écrit» ou de «troubles d'acquisition» ? Sur quoi vous vous basez finalement? 013 : Euh, sur quoi je me base? Il Ben sur le motif de consultation et sur ce que je vois pendant le bilan

. Oui, . Ce-que-je-peux, . Que-je-peux, and . Constater, Et puis, enfin, ça c'est pendant le bilan mais c'est vrai qu'après, si on veut mettre une étiquette, il faut attendre de se connaître, enfin je pense, s'être déjà rencontré pendant plusieurs séances

, Donc je vais vous proposer des réponses qui ont été obtenues au questionnaire, donc qui ne sont pas forcément les vôtres mais sur lesquelles vous pouvez avoir un avis, E15 : Alors justement, je voudrais qu'on en parle un petit peu plus, vol.015, p.1

, et on s'en rend bien compte en les faisant passer, enfin moi des fois je suis tentée de modifier par exemple le fait que ce soit correct ou non, des fois je suis tentée de compter juste à des questions où c'est faux parce que ça me paraît cohérent quand même. Et je pense que c'est là la nuance que, la nuance qu'on peut apporter à ça, c'està-dire qu'ils permettent quand même d'évaluer des difficultés, vu que pour poser un diagnostic, on se base quand même beaucoup sur les difficultés, mais qu'ils mesurent chacun quand même des choses dans un cadre particulier et puis voilà, E16 : Alors déjà, 96 % des répondants au questionnaire disent que ces outils servent à établir un diagnostic. Cependant, seuls 72 % disent que ces outils servent à mesurer les performances de l'enfant

, deuxième élément incitant à proposer une prise en charge. Cependant, seuls 34 % utilisent systématiquement l'étalonnage des tests. Donc à votre avis, comment font les 66 % restants pour déterminer un écart significatif des performances sans tenir compte de l'étalonnage finalement? 026 : Alors (rire)... Il faut, enfin, oui, ça dépend aussi si tenir compte de l'étalonnage, c'est tenir compte des écarts types, par exemple, ou si c'est juste avoir un chiffre. Parce qu'effectivement, on peut, sans vraiment tenir compte de l'étalonnage, sans calculer le nombre d'écarts types de différence, etc., on peut déjà avoir une valeur chiffrée et puis... Ben oui, je pense que ça se fait par habitude, enfin, c'est toujours parei\. De toute façon, E26 : Sinon, 53 % des répondants disent qu'un écart significatif des performances de l'enfant par rapport à la norme, donc obtenu aux tests

, Ah ben le CP, le CP par rapport au langage écrit par exemple, c'est pfff un gros problème parce qu'on n'a rien qui existe et ça dépend énormément des méthodes d'apprentissage, et voilà. Encore, en milieu de CP, ça commence à devenir un peu plus faisable mais bon, il y a des enfants qui arrivent en novembre, décembre de CP, c'est toujours difficile. S'il n'y a pas de problème de langage oral par exemple, c'est difficile. Bon, on évalue la conscience phonologique, les repérages spatiaux et puis on voit un petit peu ce que ça donne par rapport à l'écrit mais avec des méthodes très globales, on peut pfff, on ne peut pas évaluer grand-chose quoi. On peut évaluer qu'il ne s'est pas mis dans le décodage mais la méthode ne l'a pas poussé à ça, E28: Et est-ce que vous pensez comme 72 % des répondants qu'il y ait des tranches d'âge difficiles à tester? 028: Oui! E29 : Lesquelles et pourquoi? 029: Le CP (rire) !

, Ah, la compréhension écrite aussi, c'est quelque chose qui n'est pas évident à tester, on n'a rien, enfin, je n'ai pas grand-chose d'efficace, je trouve, pour tester la compréhension écrite, surtout chez des grands. E30 : Ce sont donc toutes les tranches d'âge que vous relevez? 030, Le CP par rapport à l'écrit, pas par rapport à l'oral, c'est faisable

, comment s'est fait votre choix? 031 : Alors, que j'utilise à partir du CE2, la L2MA parce que je l'ai, donc voilà, et parce que je l'ai complète, avec l'étalonnage, donc là je me sers de tout. Donc mon choix s'est fait parce que j'ai quelque chose de vraiment bien étalonné, que c'est assez complet, ça teste langage oral aussi, donc ça c'est pas mal, parce que pareil, à partir du CE2, c'est un peu difficile de tester les capacités de langage oral alors qu'on a certains enfants qui sont en difficulté de langage oral aussi. Euh, voilà. Avant, euh, avant j'utilise, ben ça change en fait d'une période à l'autre, E31 : Alors concernant toujours les troubles développementaux du langage écrit, quels tests ou épreuves utilisez-vous et surtout

. En-fait, Pas forcément... C'est des tests qui existent, hein, que vous voulez? E32: Oui

. Bon, . Euh, . Le-lobrot-un-petit-peu-Éventuellement, and . La-dictée-«-fouiller-dans-le-placard»-là, ça je l'ai beaucoup utilisé et puis je me rends compte qu'en ce moment je l'utilise moins, qu'en ce moment j'utilise plutôt le Savigny. Mais bon, voilà, ça dépend des périodes

, Donc en fait, voilà, c'est complémentaire. Mais bon, je ne fais pas les deux parce que là c'est, c'est trop (rire) ! Mais bon, le Savigny il peut faire tester les confusions, tous les diconsonantiques et l'écriture aussi un peu plus simple, E40 : Sinon, 36 % des répondants se créent leurs propres outils d'évaluation. Donc c'est un peu votre cas? 040 : Moi je ne les ai pas créées. Enfin, je les ai utilisés mais, Non. Bon à part ces histoires

, Et est-ce que ça vous dérange qu'on emploie le terme d'« outils de mesure» pour désigner ces outils que les orthophonistes se créent eux-mêmes? 041 : Il ({ De mesure », oui, parce que ça mesure, Enfin, pfff Non

«. De-mesure and ». , je pense qu'il faut quand même des bases théoriques solides pour établir des outils d'évaluation, qu'on a globalement mais peut-être pas assez précisément nous, en tant qu'orthophonistes pratiquants. Et puis, on n'a pas d'évaluation par rapport à un groupe d'enfants, donc ({ de mesure », je nuancerais un petit peu quand même. E42: 68% des répondants souhaiteraient que le domaine concernant le repérage et le dépistage des troubles du langage écrit soit développé dans la recherche. Qu'en pensez-vous? 042 : Euh ... Je pense que c'est intéressant, euh, mais je pense qu'il y a des choses qui sont en train de se faire là-dessus. Mais euh, oui, euh 1 oui, il y a des groupes quand même qui travaillent sur les facteurs de dépistage par rapport aux difficultés de langage écrit

, 1 Oui, non. Non parce que euh c'est sûr, enfin pour moi c'est un facteur de risque d'avoir effectivement par exemple en grande section, d'avoir des problèmes de repérage spatial, des problèmes de conscience phonologique, etc., mais bon, rien n'est prouvé. Enfin, je veux dire, il faut aussi, ça ça se construit aussi en même temps que l'acquisition de la lecture donc, Le dépistage, je crois qu'on aura vraiment du mal à trouver des moyens de dépistage. De potentiels risques

, E44: Alors sinon, au travers des réponses au questionnaire, les termes d'« activités métacognitives et métalangagières » apparaissaient mal connus. Donc je voulais savoir si vous vous connaissiez ces termes? 044: Euh oui! ({ Métalangagières », oui, ({ métacognitives

, Alors «métacognitives», euh, par contre non. Mais« métalangagières », oui, c'est tout ce qui est, pas seulement d'expression-compréhension mais de pouvoir manipuler des unités, E45 : Comment vous vous les représentez? 045: Ben pour moi « métalangagières

, Pas systématiquement mais de temps en temps. E49 : Et comment vous l'abordez avec l'enfant? 049 : 1 Ben simplement des fois ça se voit, ça se voit qu'ils ont des stratégies qui sont très prenantes en énergie, pas assez efficaces mais qu'ils ont pallié par quelque chose d'autre. Donc quand je vois que c'est comme ça et qu'ils ont lu un mot, je leur demande : ({ Ben comment tu as fait ? Explique moi un petit peu». Mais ce n'est pas systématique, c'est vraiment quand je me trouve devant le cas où je me rends compte que, par exemple il passe par le nom des lettres, des choses comme ça, oui, sinon, sinon non. E50 : Alors concernant maintenant la prise en charge: est-ce qu'à l'issue d'un bilan de langage écrit, il vous arrive d'estimer qu'une prise en charge orthophonique n, E46 : Alors ces activités consisteraient, par exemple, à demander à l'enfant qu'est-ce que c'est que lire, à quoi ça sert ... 046: Ah oui! E47 : ... comment il fait pour lire, ça c'est plus métacognitif, donc à propos du fonctionnement. Et je voulais savoir si vous utilisez ce type d'activités lors d'un bilan initial? 047: Non. E48 : D'accord

!. Non, 055: ... prendre la décision. E56 : Oui, prendre la décision. 056 : Il Oui. Ben si toutes les épreuves sont bien réussies, voilà, la décision elle est prise. Le souci, c'est pour les troubles d'acquisition, c'est ce que je disais, c'est vraiment cette classe qui nous pose problème. Bon là, c'est une conjonction de choses, et puis du discours des parents aussi, voir comment ils expliquent ça, comment ça se passe pour faire les devoirs. C'est une conjonction de choses, quoi. C'est un peu comme on ressent les choses aussi. Enfin, c'est terrible à dire mais, Quand je les prends en charge ou quand je ne les prends pas en charge? E53 : Quand vous les prenez en charge. 053 : Ah, quand je les prends en charge

, est-ce que vous proposez d'autres alternatives éventuellement aux parents? 058 : Il Euh, je leur propose en tout cas, soit de revenir six mois après, soit je leur dis que la porte n'est pas fermée et que si les difficultés persistent, on se revoit quand même pour faire le point. Je ne l'ordonne pas forcément six mois ou un an, E58: Et quand vous estimez qu'une prise en charge n'est pas nécessaire

, En fait, on s'engage simplement à ce qu'ils aient accès à nos comptes-rendus, ce que de toute façon, enfin, de toute façon ils y ont accès, donc bon, voilà, il n'y a pas de soucis là-dessus! Je pense que là où le bât blesse un peu, c'est que dans ce cas-là, ils veulent qu'on fasse une formation conventionnée par an, je crois que vraiment à ces formations conventionnées, on a vu que dès qu'il y avait une formation gratuite, il n'y avait pas de soucis pour les inscriptions, qu'au contraire c'est vraiment. .. , il Y a une chaîne entre nous, quand il y en a une qui reçoit, elle appelle tout le monde pour nous dire {( renvoie ton truc tout de suite! » Donc vraiment, je crois que là-dessus il n'y a pas de soucis, et qu'en plus, des formations, il y a des gens qui ne s'engagent pas là-dedans, mais la plupart des orthophonistes en font vraiment beaucoup, se forment, ça leur coûte de l'argent, enfin, on est obligé de s'investir là-dedans et on le fait déjà. Donc c'est un peu étrange, enfin, c'est un petit peu étrange, oui, cette histoire-là de, de nous proposer de l'argent, en échange de quoi? On ne sait pas trop en échange de quoi, Soit éventuellement je peux leur conseiller d'autres choses mais honnêtement, je l'ai rarement fait, je crois. Bon, s'il y a des problèmes de graphisme, éventuellement je conseille orthoptiste ou psychomotricité, mais c'est très, enfin s'il y a vraiment, c'est rare des problèmes de graphisme isolés par exemple. Non, en général si je ne le prends pas en charge, c'est que ça va plutôt bien et c'est vrai que je ne conseille pas forcément. Si, si, au niveau concentration, éventuellement concentration attention, je conseille éventuellement, enfin, je n'amène pas les choses brutalement, de consulter, voir un peu, faire un bilan psycho. Éventuellement, quoi. Mais bon, c'est pas... C'est pareil, ce n'est pas systématique du tout. E59: Alors concernant maintenant le domaine de l'évaluation professionnelle: parmi les répondants au questionnaire, 74 % disent connaître l'Agence Nationale d'Accréditation et d'Evaluation en Santé, l'ANAES. Donc je voulais savoir si vous connaissez? 059: Alors le nom, oui (rire)

, E66 : Et vous dites que ça se fait de plus en plus, vous avez assisté à des formations où c'était le cas? Et ça se fait sous quelle forme? 066 : Ce sont des questionnaires à la fin

, Là, c'était vraiment une démarche par rapport à nous. Après, on lui en parlait ou pas, c'était un choix, quoi, mais elle nous proposait une série de questions qui servaient justement à évaluer un petit peu en quoi ça nous avait servi, ce qu'on avait changé, etc. Mais très officieusement, et sans forcément qu'on lui en fasse part, c'est vraiment personnel, ce n'est pas... C'est une autre démarche, quoi. E68 : Parce que quand vous dites « ce que ça avait changé », c'était une formation qui avait une certaine durée? 068 : Oui, oui. Voilà. Ou des formations qui des fois se font en deux fois, c'est aussi assez courant ça. Un week-end puis un autre week-end, ou même une journée et une autre journée, la fois suivante, on essaie de voir un peu si ça a changé des choses ou pas. E69: Sinon, 28 % des répondants souhaiteraient que se développent des évaluations des techniques de rééducation. Qu'en pensez-vous? 069 : Il (soupir) Il Euh... 1 alors ça, c'est une bonne question (rire) ! 1 c'est vrai que les techniques de rééducation sont très différentes d'une personne à l'autre, ça c'est évident, et selon les influences qu'on a, on fait vraiment, on travaille différemment. Euh, selon déjà la formation initiale, selon ce à quoi on s'intéresse par la suite, les formations qu'on fait et les courants de pensée dans lesquels on se situe, enfin, il y a vraiment plein de choses. Après, est-ce qu, E67 : Donc auto-administrés ? 067 : Voilà. Euh III. Ça c'est pour l'officiel et c'est vrai que dans d'autres formations que j'ai faites, euh disons que la formatrice posait des questions à la fin, auxquelles on ne lui répondait pas du tout à elle, mais simplement ça lui servait à elle à ce qu'on réfléchisse là-dessus

, Ça peut être intéressant parce que c'est quand même bien de savoir si ce qu'on fait, ça sert à quelque chose. Cela dit, pfft, cela dit, encore une fois; des fois il y a vraiment des choses qui se passent et qui sont vraiment très importantes, c'est vraiment très important que ça se passe et des fois ça prend des mois, mais concrètement, on ne voit rien. Mais bon c'est que, enfin

.. E70-:-c&apos;est-pas-mesurable,-c&apos;est, Et peut-être que ça met un peu plus de temps dans ce cas-là. Ou peut-être que l'enfant, ben il a évolué, mais il était tellement en difficulté et tellement en dessous de son niveau que, eh bien, il n'en est pas encore à son niveau et il est encore largement en dessous de son niveau, mais quand même, il a progressé et ça c'est important. Que les compétences de base, par exemple, soient construites mais ça ne se verra pas à l'école. Et bon ben dans certains tests ça se verra mais il faut les prendre bien en dessous de son niveau par exemple. Donc des choses comme ça. E71 : Et finalement, seul le praticien qui est dans la relation peut le voir et un regard extérieur ne le verrait pas forcément? 071 : Ah si, 070 : Voilà. C'est pas forcément mesurable mais

. Euh, Et je crois qu'on essaie de le faire, encore une fois pas tout le monde, mais souvent quand même on se retrouve entre orthophonistes, il y a quand même des choses qui se passent, même personnellement, et puis il ya des moments où on discute travail, voilà. Et puis on s'appelle: ({ ben voilà, moi j'ai ça, est-ce que tu ne pourrais pas me donner des pistes? » Enfin, il se passe quelque chose quand même, quoi. Donc une évaluation objective, enfin, ça ça me paraît intéressant aussi, quoi. Parce que moi, c'est pareil, ça ne fait pas longtemps que je travaille, mais j'ai travaillé avec des personnes différentes et, On peut dire: bon ben voilà, ça ça ne marchait pas du tout, ça OK maintenant c'est bon. Cela dit, c'est tellement en dessous de son niveau que ça ne se verra pas concrètement

, E72 : Sinon, est-ce que vous seriez favorable à une harmonisation du bilan de langage écrit ? Alors, que ce soit au niveau de la démarche générale

P. .. Euh, . Euh, and . Euh, Mais en même temps, c'est vrai que c'est difficile parce que même s'il y a des théories qui deviennent un peu communes à tout le monde en ce moment, ben encore une fois on a des pratiques et des courants de pensée un peu différents et on fait en fonction de ce à quoi on croit quand même en évaluation. Et c'est vrai que là-dessus, c'est un peu délicat

, Mais bon, même sans faire de formation vraiment, c'est pareil, hein, on confronte des expériences, d'autres façons de faire, et ça ça fait avancer quand même les choses, quoi. Mais pas de formation officielle, en ce moment non, parce que je fais autre chose. E77 : Et est-ce que vous estimez que la recherche, de manière générale, que la recherche répond à vos besoins en pratique? 077: Il E78 : Ou est-ce que vous avez des gros manques par exemple? 078: 1 en langage écrit? Ben disons qu'en langage écrit, euh, des gros manques, ben oui, il ya des fois où on se retrouve confronté à des difficultés qui ne cèdent pas donc là, voilà, on est coincé, effectivement. De toute façon, la recherche par rapport au langage écrit n'est pas terminée, je pense. De toute façon il y a tellement de théories différentes là-dessus que...enfin, de théories et puis de modes de prise en charge après, qu'il n'y a pas d'unité encore. Ça veut dire qu'on n'a pas encore tout trouvé. Et puis, je ne saurais pas en citer comme ça, mais c'est vrai qu'il y a des fois où on se retrouve face à des enfants chez qui ça ne cède pas et on ne sait pas pourquoi, on a essayé dans tous les sens, par exemple des confusions, et vraiment ça ne change pas. Ben voilà, là oui, effectivement, sur des choses comme ça. E79 : Et que penseriez-vous de la création d'un pôle de recherche orthophonique ? 079: Eh bien ... que peut-être ça serait une bonne idée (rire) ! Alors, peut-être que je vais dire une bêtise, mais je crois qu'il n'y a pas de vraie recherche en orthophonie. E80 :Disons que oui, il ya des chercheurs mais qui ne sont pas reconnus comme tels. 080 : Voilà, c'est ça. Et je crois qu'il y a des gens qui font ça très bien, qui en font déjà, mais en plus de leur travail, voilà. Et ça me paraît, je pense qu'il faudrait effectivement, on est une profession jeune, il y a plein de théories là-dessus et je crois que ça serait vraiment bien qu'il y ait des gens qui, E74 : En même temps, vous n'êtes pas sortie depuis longtemps... 074: Voilà, c'est ça ! Moi je suis assez dans les dernières théories, en plus dans le mémoire, je m'y suis intéressée donc euh... C'est sûr que par rapport à des gens qui ont 20 ans de pratique, il y a une différence dans la formation initiale. Donc je me tiens relativement au courant, je dirais. E75 : Alors par quel biais? 075 : Eh bien, c'est pareil, il y a du bouche-à-oreille, il y a des articles sur lesquels on tombe euh

E. Contexte and . C&apos;est-tronqué-d&apos;utiliser-l&apos;étalonnage, Donc tout dépend de la situation dans laquelle je vais faire passer ce test ou pas. E16 : Est-ce que c'est un chiffre qui vous étonne? 016: Non, non pas du tout. Mais je trouve que c'est bien quand même qu'il y ait 22 % qui le font (rire)

, ou le 2 éme élément incitant à proposer une prise en charge. Or, ce qui paraît paradoxal, seuls 34 % utilisent l'étalonnage des tests. A votre avis comment font les 66 % restants pour déterminer un écart significatif par rapport à une norme, sans tenir compte de l'étalonnage? 017 : Je pense qu'ils font appel à leur expérience, je pense que là, il n'y a pas de ... à ce qu'on voit d'habitude, l'habitude qu'on a des pathologies ... si j'ai un petit bout de chou de 6 ans qui tronque tous les sons complexes qui a un niveau de vocabulaire, qui visiblement est inférieur à la norme, sans même quantifier, à vue de nez, je peux dire, là il faut faire quelque chose, c'est l'expérience clinique. E18 : Est-ce qu'il y a des cas où votre expérience ne vous permet pas forcément, E17 : Sinon 53 % des répondants disent qu'un écart significatif des performances de l'enfant par rapport à la norme est le t

, Mais c'est vrai que c'est hyper compliqué à tester. Ça marche quand je sens qu'à 6 ans, l'enfant n'a pas les compétences, mais sinon, c'est très compliqué, je trouve. E20 : Dans ce cas, comment vous y prenez-vous pour tester? 020 : C'est vraiment très compliqué. Je prends des choses qu'il est sensé savoir en grande section maternelle, déjà vérifier si tout est acquis ou pas et après, il va faire des choses, par exemple au niveau du graphisme, vérifier la coordination visuo-motrice, la mémoire visuelle, si elle est fonctionnelle ou pas, travailler sur la mémoire auditive, voir s'il découpe correctement. Des choses qui vont servir après pour le CP. C'est une tranche d'âge qui est un peu compliquée. E21 : Et pour d'autres tranches d'âge? 021: Après, il y a peut-être les CM2, mais dans la mesure où c'est des enfants que je vois depuis longtemps, mais c'est vrai que chaque cycle est un peu compliqué à tester. E22: Concernant toujours les troubles développementaux du langage écrit, quels tests ou épreuves utilisez-vous? Comment s'est fait votre choix? 022 : Eh bien c'est assez souvent du patchwork. J'essaie la N-EEL, tout le monde à l'air de dire qu'elle est formidable, donc de temps en temps, j'essaie de l'utiliser quand même, mais en fait je prends des tas de sous-tests que j'ai vu pendant mes études et qui me conviennent. E23 : Parce que vous ne trouvez pas de tests appropriés? 023 : Oh, peut-être que c'est tout simplement parce que je n'ai pas été amenée à les rencontrer, je n'ai pas eu l'occasion de les voir utiliser, je n'ai pas eu l'occasion de les utiliser. D'ailleurs, dans le cadre de la formation, il y a beaucoup d'ortho qui demandent de faire des formations pour des tests. E24: 96 % des répondants utilisent comme outil d'examen un « mélange personnel », 024: Oui, oui, forcément, forcément. C'est tout nouveau, maintenant qu'on nous demande de tout cadrer, avant c'était en fonction des stages, ce qu'on avait eu, ce qu'on nous avait proposé. Vous avez plus de chance maintenant, parce qu'on vous présente les choses, c'est donc plus facile de les utiliser si on les a manipulés. Alors que nous on nous envoie le listing, avec ça coûte tant, E19: Est-ce que vous pensez que comme 72 % des répondants, qu'il y a des tranches d'âge difficiles à tester? 019 : Ah oui. La grande section maternelle, pour les pré-requis scolaires, c'est assez difficile à tester, je trouve

, Parce que dans le cadre de mon matériel, je tombe sur des choses qui sont tellement chouettes, que hop, je photocopie et ça, ça va me servir. Par exemple, il y a des enfants qui ont des difficultés avec les localisations et désignation du corps, et puis je trouve dans un jeu un truc super où l'enfant a le nom et puis il doit trouver. Quand c'est en grande section maternelle ou entrée CP, je lui donne la planche et je lui dis {( montre-moi ». C'est pareil pour l'orientation, j'ai trouvé un jeu, avec devant, en face, loin, derrière, etc. et ça oblige l'enfant à bien regarder, moi, je l'utilise avec un grand plaisir. Voilà, ça fait partie de jeux. E26 : Est-ce que ces outils que vous créez, sont des outils de mesure? 026: Non, ce ne sont pas des outils de mesure, mais ça permet de.. si sur 12 items, il en réussit 2, je peux logiquement me dire {( on a un souci ». Voilà, ça me permet de me rendre compte de ce que l'enfant sait ou ne sait pas, de façon qui me parle à moi. E27 : 68 % des répondants souhaiteraient que le domaine concernant le repérage et le dépistage des troubles du langage écrit soit développé dans la recherche. Qu'est-ce que vous en pensez? 027 : Ça ne pourrait pas faire de mal (rire), mais avec des retours, des choses accessibles, parce que s'il y a des tas de recherches dans les labos, c'est toujours pareil, la théorie, c'est merveilleux, mais il faut appliquer, E25: 36 % des répondants se créent leurs propres outils d'évaluation. Est-ce que c'est votre cas? 025 : Oui, oui, ça m'est arrivé

, E28 : Vous pensez qu'il n'y a pas assez de liens entre la théorie et le terrain. 028 : Peut-être qu'il y en a, peut-être

, Et puis, moi, je fais de la neuro, alors je me régale. J'adore le vocabulaire en plus, on est tout le temps en train de cogiter, de s'amuser, tiens ça qu'est-ce que ça veut dire, et tout, oh oui, ça c'est des choses que j'aime beaucoup. E30 : Comment les définissez-vous, en fait? 030 : Eh bien, c'est tout ce qui est pour moi, la structure d'une pensée logique. Si tu me donnes cette réponse, quels sont les outils dont tu t'es servi pour avoir une réflexion par rapport à ce qu'on sait, par rapport à ces performances et par rapport à ces compétences. Qu'est-ce que je suis capable de faire, comment je peux l'utiliser, pour améliorer. Tiens, tu sais réciter ta leçon, comment as-tu fait? On peut réfléchir. E31 : Est-ce que ce sont des activités que vous utilisez pour un bilan initial de langage écrit? 031 : Non, non non, E29 : Sinon, à travers les réponses au questionnaire, les termes d' « activités métacognitives et métalangagières » apparaissent mal connus. Je voulais savoir si vous aviez connaissance de ces termes? 029: Oui, oui

, En fait, pour moi, dès que la personne vient avec une demande, il y a forcément un malaise par rapport au langage écrit. Il peut être objectivé par des difficultés et des troubles, mais parfois, ça peut être un malaise de l'ordre de l'élaboration ou de la conceptualisation, donc à partir de là, je me dis qu'il y a quelque chose à faire. Si, bien sûr au t" trimestre, si une mère vient me dire, mon enfant est dyslexique alors que l'enfant est bien dans son temps, bien dans son langage et s'il ne sait pas effectivement me lire un texte, là non je lui dit de revenir dans 3 mois et que là on verra bien. Là d'accord. C'est très rare en fait, qu'une maman vienne me voir avec une demande anticipatrice. E34: Vous ne trouvez pas que les gens sont amenés à consulter plus tôt, maintenant qu'on connaît mieux l'orthophonie? 034 : Ça dépend du niveau des gens, en fait, mais tant qu'on aura des institutrices qui diront à une maman, alors que l'enfant fait un tas d'inversions: « mais pourquoi vous allez voir l'orthophoniste, il ne sait toujours pas lire, c'est pas la peine! », on aura des problèmes. Ça dépend du niveau des parents, il y a des parents qui sont à l'écoute et qui sont au courant. Mais pour certains, c'est dramatique, on s'arrache les cheveux. E35 : Concernant maintenant le domaine de l'évaluation professionnelle, Donc c'est intéressant à amener Jes personnes à se poser des questions: {( comment je pourrais faire pour améliorer ». Les ados, quand ils sont là, ils sont motivés, et ça, ça se développe au fur et à mesure des séances. E32 : Concernant la prise en charge, est-ce qu'à l'issue d'un bilan de langage écrit, il vous arrive d'estimer qu'une prise en charge n'est pas nécessaire? 032 : J'ai rarement eu ça. Non

, On a déjà cette auto-évaluation, on l'a déjà par le retour de nos patients, par le contact avec les autres, par la formation, euh, par l'obligation qu'on a maintenant de répondre à certaines normes, notamment dans nos comptes-rendus. Donc tout ça, ce sont des outils précieux, c'est quelque chose à faire régulièrement. Puis enfin il y a l'évaluation de l'orthophonie qui elle aussi a des outils.! Il y a des outils 1, des outils que se sont données les Caisses notamment par les outils statistiques, il y a bien entendu tout ce que le tissu social peut nous retourner sur l'orthophonie, il y a la progression de la profession qui est en plein boom actuellement, il y a d'autres outils que sont les commissions paritaires départementales et nationales /, les contacts qu'on peut avoir avec les autres professionnels de santé et les professionnels de l'éducation notamment, hein, voilà. Voilà tous les outils d'évaluation qu'on a à mon avis et qui sont larges, qui nous permettent une certaine sérénité et un bon optimisme, je pense, Alors, je ne sais pas trop ce que ça va rajouter à notre vécu professionnel. Je ne sais pas trop, je ne comprends pas trop ce truc. E42: Sinon, 28 % des répondants souhaiteraient que se développent des évaluations des techniques de rééducation. Qu'en pensez-vous? 042 : Moi, je trouve ça logique, tout à fait, pour le confort du patient et le nôtre. C'est vrai qu'il y a des prises en charge qui durent des années. C'est pénible pour tout le monde, des gens qui ont du mal à arrêter, des gens qui ont du mal à aller voir ailleurs. Je dis toujours à mes patients, au bout de 2 ans, c'est peut-être mieux d'aller voir ailleurs, il y aura peut-être quelqu'un qui aura une autre façon de faire, et qui va mieux l'aider. Oui, pourquoi, on n'évaluerait pas ce qu'on fait? Même pour nous, tester, voir ce qu'on a gagné

, On a des outils maintenant qui nous permettent, je pense, de dire à peu près l, avec un pourcentage relativement faible, qu'on est en présence de pathologies.! Mais c'est vrai que, qu'il y a un abord que nous n'avons pas, du moins qui n'est pas formalisé, je pense que la plupart des orthophonistes l'ont mais de façon non formalisée, c'est ça, une analyse comportementaliste, on va dire, qui est révélatrice d'une réelle pathologie du langage écrit. Par exemple, je pense que dès la prime enfance on peut déceler des comportements qui sont révélateurs de ce qui donnera plus tard une pathologie du langage écrit, hein. Et cet abord-là, je pense, n'est pas fait et je pense que ça mériterait de se pencher dessus. E8 : Par exemple? 08 : Par exemple, le petit gamin toujours mal fagoté qui trébuche, qui trouve toujours des trucs, qui ramasse plein de choses, qui les collectionne, qui les collationne, qui s'étonne de plein de petits événements, de petites choses, qui trouve toujours des trésors comme ça, qui est incapable de mener deux actions à la fois, Ce qu'on peut faire, c'est l'évaluation des paramètres qui vont nous permettre d'intervenir tout au plus. ES : C'est-à-dire que l'orthophoniste ne peut pas faire à lui seul l'évaluation du patient finalement? 05: Evidemment' Évidemment. Non. Très nettement. / Alors, ensuite \ E6 : Alors sinon, à l'issue d'un bilan est-ce que vous dites que vous posez un diagnostic ? Ou alors vous n'aimez pas ce terme et vous préférez dire que vous faites une synthèse de ce que vous avez constaté ou

, Je maîtrise mal, je maîtrise assez mal cette terminologie, je crois percevoir ce que ça peut signifier mais personnellement je ne les emploie pas parce que 1je pense que ça demande des connaissances que je n'ai pas. E13 : Et comment vous les percevez? 013 : Moi ce que je perçois tout simplement, il y a un {( trouble spécifique », c'est-à-dire bon c'est un trouble qu'on pourrait dire neurologique ou de fonctionnement cérébral, pour moi c'est ça un {( trouble spécifique », hein. Un {( trouble secondaire », ce serait un trouble qui a ses origines dans d'autres, dans d'autres pathologies caractéristiques, je ne sais pas comment dire, E10 : Oui. Vous n'utilisez pas d'autres termes? 010: Noon... Non, je pense que les autres termes, euh, sont très ... , très pointus. Je pense que, après, on parlera de {( dyslexie », {( dysorthographie », exactement, oui, on peut utiliser ces autres termes, hein, mais ça veut dire qu'après on définit la pathologie. Après, ça fait partie du diagnostic

, On n'en a jamais trop des outils. Euh, mais trop pour moi. Parce qu'il y a tellement d'outils que je ne les maîtrise pas, je ne les connais pas. Et c'est vrai que souvent je me rabats sur des outils qui sont imparfaits mais tout simplement parce que je les maîtrise un peu mieux mais je sais pertinemment qu'il y en a d'autres qui seraient plus performants mais je ne les connais pas, la plupart du temps ils sont chers, hein, donc ben on hésite à investir, sachant très bien que ces outils, de toute façon, ils ont leurs limites. Vus les prix auxquels ils sont accessibles, on hésite à investir parce qu'on sait pertinemment qu'ils ne vont pas nous satisfaire à hauteur de l'investissement que ça représente. Hein, il faut bien parler aussi une en termes financiers! Donc euh moi c'est vrai que j'utilise des éléments, des éléments de test, des éléments euh pfft. C'est vrai que j'utilise encore beaucoup Chevrie-Muller ou des choses comme ça, je sais que ce n'est pas, que c'est moyennement performant, euh pfft, j'utilise {( l'Alouette» mais modifiée, remise un petit peu à une sauce plus contemporaine que j'ai fait faire en travail de recherche à des étudiantes (rire) et qui ont, E14: Et sinon, pour poser un diagnostic de ({ pathologie du langage écrit », de quels outils vous avez besoin? De quoi vous vous servez principalement? 014: (soupir) Il E15 : Je ne sais pas si je suis assez claire? 015 : Oh oui, si, très claire! Très claire! C'est ma réponse qui ne va pas l'être (rire) ! Euh, ben des outils, on n'en a plein

, Ceci dit, notre intuition peut se planter complètement, ça arrive. Ça arrive.! Bon j'ai un exemple, pas en langage écrit, dans un bilan vocal où une personne qui a un trouble vocal assez rétif, tout simplement parce que toutes ses attitudes, de cette personne-là, sont des attitudes très extraverties et pour moi, j'ai adopté une rééducation, un type de rééducation pour trouble vocal sur personne extravertie. Or ce n'est pas du tout le cas! Il a fallu que j'en discute vraiment avec la personne qui a des attitudes d'extravertie, parce que professionnellement il faut qu'elle le soit, mais elle est très introvertie.! Donc là que je me suis planté, E16 : Alors justement, est-ce que vous les complétez par autre chose ces outils? 016: Bien entendu ! Bien entendu ! J'utilise des outils que j'ai glanés par-ci par-là, certains sont étalonnés, certains ne le sont pas, euh, certains sont étalonnés mais très très mal étalonnés, peu fiables (soupir)

, Donc ma question, ce serait: quels renseignements peuvent apporter les outils s'ils ne servent pas à mesurer les performances de l'enfant ? En quoi ils peuvent aider à poser un diagnostic si l'orthophoniste considère qu'ils ne mesurent pas les performances? 017 : Je crois qu'on fait une fausse route dans l'interprétation des réponses, là. Euh parce que je pense que s'il a été répondu que 72 %, c'est donc un taux nettement inférieur, répondaient que ça servait à mesurer les performances de l'enfant, bien entendu, ça sert à mesurer les performances de l'enfant, mais de façon relativement imprécise puisqu'il y a des tas d'autres éléments, c'est ce que Christine Maeder a très très bien expliqué l'autre jour à la réunion organisée par la commission paritaire quand elle a présenté ça aux orthophonistes et médecins qui étaient présents devant les Caisses, qu'effectivement il y a des éléments dont il faut qu'on tienne compte, c'est le moment, c'est l'état de l'enfant au moment où il les passe. Ces éléments, qui forcément sont à prendre en compte, donc ils ne suffisent pas à mesurer, c'est ça que ça veut dire, % des orthophonistes qui ont répondu au questionnaire disent que ces outils servent à établir un diagnostic. Cependant, seuls 72 % disent ces outils servent à mesurer les performances de l'enfant

/. X. , E1S: Et est-ce qu'ils peuvent apporter d'autres renseignements que la mesure des performances, ces tests? Ou est-ce que pour vous ils sont uniquement quantitatifs finalement? 018: / Bonne question... C'est ce qu'on dit toujours quand on ne sait pas répondre (rire) ! Euh, j'aurais tendance à dire qu'ils mesurent les performances, oui, c'est tout. Moi j'aurais tendance à dire ça. Parce que comme ça, je ne vois pas ce que je peux en tirer d'autre. E19 : Alors sinon, 64 % des répondants disent souvent respecter les consignes de passation des tests étalonnés. Je voulais savoir si c'était votre cas, si vous respectez les consignes? / Et dans un cas comme dans l'autre, pourquoi? 019 : / Oui, je respecte les consignes mais pas à la lettre (rire), Je crois qu'on peut le dire avec certitude, ça mesure les performances de l'enfant mais à un moment donné, dans une situation donnée, dans un état donné

, On ne demande plus les mêmes choses aux enfants, ce n'est plus du tout les mêmes performances qu'on leur demande. E35 : Et dans ce cas, comment vous réussissez à les évaluer? 035 : Il Ben on prend des outils qui n'en sont pas, des outils qui ne sont pas étalonnés. 1 Et puis c'est là où les tests de toutes façons ont leurs limites, c'est que c'est un âge aussi où la motivation intervient peutêtre plus qu'à d'autres âges, donc on va être obligé d'aller chercher, nous, nos propres outils dans des domaines où la motivation risque d'être supérieure, hein, parce qu'on a en règle générale affaire à des patients qui ont une grosse expérience de l'échec 1et de toutes les souffrances que ça sous-entend. Donc c'est difficile. E36 : Alors concernant toujours les troubles développementaux du langage écrit, comment avezvous choisi les tests que vous utilisez? 036 : 1 Parce que je les avais (rire) J Non mais c'est aussi bête que ça, hein J J'y ai accès donc je les utilise. Il yen a d'autres que j'aimerais bien utiliser mais je ne les ai pas. Alors bon ben là j'ai décidé que, on passait maintenant un contrat avec les Caisses, hein, un « Contrat de Bonne Pratique» ça s'appelle officiellement, bon on a tendance à dire le « Contrat de Pratique Professionnelle» parce que ça fait moins, ça fait moins normatif que de dire "de bonne pratique, 022: Pour une question de capacité de l'enfant qui n'est pas mesurable par un test, celle-là, hein, notamment. Parce que je suppose que l'enfant pourra montrer ses compétences à un autre moment qu'à celui-là où il ne pourra plus les montrer.!/ E23 : Et sinon, seuls 22 % des répondants utilisent systématiquement l'étalonnage des tests. Estee que vous vous l'utilisez? 023 : / Pas systématiquement. E24 : Est-ce que c'est un chiffre qui vous étonne 22 % ? 024 : Ah non, pas du tout! Pas du tout. Il va forcément augmenter. Il va forcément augmenter par rapport aux directives incluses dans les AcBus

, On est cinq, on fait tous les cinq comme ça (rire) ! Non, je vous dis, c'est les outils qu'on a d'une part, ceux avec lesquels on est à l'aise et puis qui nous semble correspondre, nous permettent de poser un diagnostic à peu près précis. E41 : Donc éventuellement des morceaux? 041 : Ah ben de toutes façons c'est des morceaux! Ah oui! 1 On n'a pas, de toute façon, on n'a pas techniquement les moyens de faire faire des tests, une batterie de tests intégrale. Parce que le temps qui nous est imparti pour faire un bilan, je dis ({ qui nous est lrnparti » mais il n'y a aucun temps qui nous est imparti, au niveau de la nomenclature, hein, on fait un bilan, on fait un bilan. Mais faut pas rigoler! Les patients ont une certaine capacité qui est inférieure au temps nécessaire à la passation avec une batterie. Euh, SUT le plan tout à fait pragmatique, nous, dans nos emplois du temps, on ne peut pas dégager des plages horaires qui nous permettent de faire passer une batterie intégrale et de plus, une batterie intégrale est toujours partielle, donc il faut qu'on utilise d'autres éléments pour compléter. Donc, tant qu'à faire, autant faire notre sauce pour avoir quelque chose de relativement global! E42 : Sinon, 36 % des répondants se créent leurs propres outils d'évaluation. Est-ce que c'est votre cas? 042 : Il J'en ... C'était plus mon cas, quelque chose comme ça ! Alors hou! 1 Des tout-petits à 100 ? à 1000 ?, hein. Bon. On ne peut pas! On ne peut pas avoir tous ces outils-là, ce n'est pas possible! Alors on fait un choix, en fonction de quoi? Eh bien en fonction de ce qu'on entend dire, en fonction de ce qu'on voit, en fonction de la confiance qu'on fait en certains qui l'ont. Quand on sait certaines choses sur tel ou tel confrère ou consoeur, vol.120

, ! Donc c'est un petit peu abusif, je pense qu'il aurait pu être plus contraignant. Mais je pense que c'est bien, que les professionnels s'engagent par contrat à avoir, n'ayons pas peur des termes, une bonne pratique professionnelle. Ceci dit, je ne l'ai pas signé encore, tout simplement parce que je ne suis pas certain d'avoir une bonne pratique professionnelle. Donc il faut que je m'interroge d'abord (rire) avant de m'engager par contrat, que je m'auto-évalue, est-ce que j'ai une bonne pratique professionnelle? Est-ce que je peux m'engager à avoir une bonne pratique professionnelle? Mais je vais le signer, oui. E62: Donc selon vous, ça peut entraîner une remise en cause par les orthophonistes de leur pratique? 062: Bien sûr! Je pense que c'est l'objectif recherché. Il me semble, hein. Il me semble que c

, est-ce que vous pensez plus particulièrement du fait d'évaluer l'impact d'une formation obligatoire sur la pratique? 063: Il E64: C'est un point du contrat : les formations obligatoires euh, donc la formation qu'on doit suivre peut être évaluée, les répercussions qu'elle peut avoir sur notre pratique peuvent être évaluées. 064: Comment ça, E63: Et dans ce contrat

. Oui, . Euh, and .. Me-semble-un-petit-peu, Dans un cas comme dans l'autre, je pense que c'est très délicat, voire dangereux d'évaluer, et c'est très délicat et très dangereux de ne pas évaluer. Eh bien dans un cas, parce qu'on risque de se, en évaluant les techniques, on risque de condamner de bonnes techniques, saines, sous prétexte qu'elles ne répondent pas à une norme fixée par une certaine nomenklatura-j'emploie des termes forts volontairement-et d'autre part, ne pas évaluer les techniques, c'est laisser la porte ouverte à des dérives importantes. J'ai quelques noms à citer, que je ne citerai bien sûr pas (rire) ! E67: Donc des professionnels qui sont connus de leurs collègues, nébuleux ! Ça me semble un petit peu nébuleux ça.! Moi je conçois que les financeurs d'une formation aient besoin d'évaluer l'impact de cette formation, il faut que ça corresponde à un besoin et que ça ait des conséquences. C'est normal

, Et par contre, il y a d'autres techniques qui ont l'air très scientifique, qui sont utilisées par des gens qui sont dans des écoles très fermées, qui se rattachent à la pratique de M. Machin, et finalement, ce sont des pratiques qui sont, à mon avis, quasi sectaires. La preuve, c'est quand on demande à ces gens de nous dire un petit peu ce qu'ils font: « Ah ben non, non, il faut faire la formation! ». Ils n'expliquent même pas! Bon alors, est-ce que là on n'a pas affaire à des techniques sectaires ? Je ne sais pas, je ne sais pas. Moi je pose seulement la question! Je ne porte aucun jugement! Donc c'est très délicat comme question. E69: Et sinon, est-ce que vous seriez favorable à une harmonisation du bilan de langage écrit? 069: Il Oui, bien sûr. Mais j'émets tellement de réserve que je ne sais pas si mon "oui" est un vrai "oui" (rire) ! E70: Parce que vous l'envisageriez de quel ordre? 070: 1 Je pense que ce qui a été fait est déjà très bien fait, c'est-à-dire qu'on nous demande, 068: Même pas, même pas! Même pas, ce n'est pas une question de philosophie ! C'est techniquement qu'on a trouvé que l'abord était intéressant. Et qu'on se réfère justement pas du tout à une philosophie mais à une technique. Or, ces techniques sont réputées être des techniques se rattachant à une philosophie

, E72: Alors concernant les recherches actuelles sur les troubles développementaux du langage écrit, estce que vous vous tenez un petit peu au courant des nouvelles données? 072: J'essaie

, La lecture ça me semble un bon moyen, la lecture d'articles, la lecture de livres, euh, ça me semble un bon moyen. Le contact entre professionnels. Moi je crois qu'il faut beaucoup discuter avec nos collègues, beaucoup beaucoup. 11 faut éviter d'être seul dans son coin, à se débattre avec ses propres trucs. Non, je crois qu'il faut beaucoup communiquer et communiquer justement avec des gens très différents les uns des autres. E74: Et est-ce que ces données de la recherche, donc apportées par des discussions, par des lectures, font évoluer votre pratique? 074: Ah oui! Ah oui! Ah oui, E73: Par quel biais ça vous semble plus facile? 073: La lecture

. Bon, Mais ça n'a plus rien à voir! Plus rien, rien, rien! Les études que j'ai faites n'ont plus grand-chose à voir avec celles qui se font maintenant. Bien qu'un certain nombre de ces domaines soient toujours faits par les mêmes personnes, vol.17

, 1\ ne faut pas qu'un pôle comme ça restreigne la recherche mais la dynamise. Il faut se méfier de la lourdeur administrative. Hein, il ne faut pas que ça restreigne mais que ça dynamise, c'est ça. Que ça vienne en aide à ce qui se fait et à ce qui ne se fait pas mais qui devrait se faire, qui pourrait se faire, qui ne se fait pas pour des raisons de moyens. E80: Voilà, j'ai terminé avec mes questions. Je ne sais pas si vous avez quelque chose à ajouter par rapport à ce qu'on a dit? 080: (soupir) Non, je pense qu'on a fait un tour à peu près, à peu près correct, oui... Euh, non Il, non, maintenant est-ce que les réponses que j'ai faites vont servir à quelque chose, ça... OK ? E1 : Alors pour commencer, je voudrais vous demander comment vous pourriez définir la notion d'évaluation en orthophonie? 01 : Evaluer, c'est attribuer, en fait essayer d'attribuer une note à un enfant ou le classer dans un quartile ou un centile par rapport à un test donné ou par rapport à des données plus subjectives qui concernent plutôt la qualité. E2 : Et est-ce que vous faites une différence, Parce que je le comprends mieux. Parce que justement il y a eu des recherches qui ont fait qu'on peut comprendre mieux. E76: Est-ce que vous estimez pour autant que la recherche répond à vos besoins actuels en pratique? 076: III (rire) On peut pas dire ça, on peut pas dire qu'une recherche répond à des besoins! Elle répond à certains besoins, elle ne peut pas couvrir J'intégralité des besoins, vol.77

, Je dirais des inquiétudes par rapport à l'installation, pas des retards comme un enfant qui a du mal, qui a un retard normal en début d'apprentissage, mais plus des choses qui nous choquent, nous en tant qu'orthophonistes. C'est toujours des choses à l'envers, vous voyez un petit peu tout ça, c'est pas forcément, on ne peut pas vraiment mettre un nom dessus si ce n'est "retard". Pour moi, les pathologies de l'écrit c'est ça. Bon, il y a aussi les dyscalculies dedans qui entrent parce qu'en fait elles touchent aussi le langage écrit finalement, mais qui sont un domaine quand même à part, spécifique. E6 : Et quels termes vous employez pour les désigner ces pathologies du langage écrit? Pour les parents, dans le compte rendu de bilan? 06: Pour le compte-rendu de bilan, ben, j'utilise le terme approprié, soit ({ dyslexie» soit « dysorthographie» mais comme dans la définition ({ dyslexie », ({ dysorthographie» ce sont des retards si c'est un enfant qui a suivi un enseignement scolaire normal, pour lequel on a évité toutes les pathologies et tout ça. Souvent ce qui se passe, c'est que si j'ai un doute par exemple à l'origine du bilan sur l'audition, sur la vue, sur quoi que ce soit, je demande aux parents d'aller vérifier avant pour confirmer mon diagnostic. Je leur dis que c'est peut être ça mais vérifions s'il n'y a pas, 04 : Oui, ça me va bien parce qu'en fait c'est quelque chose d'assez scientifique et puis les gens viennent pour avoir une réponse. Donc le diagnostic ils l'attendent de toutes façons à la sortie du bilan puisqu'ils viennent de toutes façons

, mais c'est intéressant aussi de voir par rapport à la lenteur d'un enfant, sa rapidité, à sa gêne, quand on teste par exemple oui, l'écrit, on va chercher des fautes bien spécifiques de son / de / et finalement on va avoir une idée sur sa lenteur, sur tout ça. C'est pour ça qu'un test n'est pas, j'veux dire, n'est pas approprié parce que certains vont faire une épreuve, ils vont mettre, je ne sais pas, y,j d'heure pour faire l'épreuve, d'autres mettront 1 heure, donc on peut pas toujours proposer le test entièrement à chaque enfant et le faire passer comme il est prévu, j'dirais, dans le livre, quoi, dans le livre de passation, quoi. E11 : Et justement 64% des répondants disent souvent respecter les consignes de passation des tests étalonnés: est-ce que c'est votre cas? Est-ce que vous arrivez à respecter ces consignes? 011 : Non dans la mesure où j'adapte, parce que c'est respecter peu la consigne, j'adapte par exemple dans le Lobrot où il y a 30 mots à écrire, je vais en faire 15 ou je vais en faire 20 et je vais faire au prorata de ce que j'ai, Mais bon, la dysgraphie est rarement isolée donc euh ça peut être des gens qui viennent des fois en vous disant: ({ mon enfant a une dysgraphie» et puis en fait c'est autre chose. Donc là je leur donne un petit peu la définition, j'essaye de bien cerner le problème parce que c'est vrai que ({ dyslexie », tout le monde connaît à peu près quoi, E10 : Et pour vous les tests servent plutôt à mesurer les performances ou alors ils apportent d'autres renseignements? 010 : Mesurer les performances, ben certes

, On va se mettre dans le rattrapage scolaire. Je sais, c'est une faute de son et tout, mais bon, ça ne justifie pas une prise en charge. Il faut qu'il y ait beaucoup de sons altérés. C'est plus des données subjectives. E17 : Et sinon, est-ce que vous pensez comme 72% des répondants qu'il y a une tranche d'âge difficile à tester? 017: Non. E18 : Donc, concernant toujours les troubles développementaux du langage écrit, quels tests ou épreuves utilisez-vous? Et surtout, comment s'est fait votre choix? 018 : Alors en ce qui concerne donc l'écrit, je vous disais tout à l'heure, c'est surtout le Lobrot que j'utilise ou le Savigny. J'utilise aussi le test XX qui n'est pas vraiment étalonné mais qui reprend en fait. Je l'utilise pour les grands en fait, parce qu'il a des dictées, dictées à l'adolescent, des dictées à l'adulte qui sont assez intéressantes et puis pour la lecture, j'avais utilisé l'Alouette et puis j'ai aussi une épreuve qui s'appelle « un conte». Alors je ne sais plus où je l'avais pêchée cette épreuve-là qui est très bien et qui permet d'entendre un petit peu toutes les transformations, les confusions visuelles. C'est des mots un peu difficiles à déchiffrer, on écoute un peu les stratégies de l'enfant. J'utilise des choses que j'ai piochées à droite, à gauche, je ne sais même plus d'où ça vient, avec des non-mots, des logatomes. Il y en a de piqués d'un peu partout en fait. Je crois que je fais comme beaucoup, quoi, j'ai des petits morceaux de chaque test. E19 : Et comment s'est fait votre choix de ces tests en particulier? 019 : C'est en fonction des exercices. J'ai commencé comme les étudiantes avec des tests étalonnés types que j'avais pris et puis j'ai vu que dans certains, j'ai pas utilisé tout, mais il y avait une épreuve qui était intéressante. Donc je l'ai piquée, j'ai pris une autre dans un autre, j'ai essayé plein de bilans et puis c'est celle qui me semblait la plus facile à faire passer, la plus rapide et la plus significative, en fait, que j'ai gardée. E20: Alors effectivement, 96% des personnes répondantes utilisent comme outil d'examen un mélange personnel. Comment vous expliquez l'obligation d'utiliser un mélange plutôt que des batteries existantes? 020 : Ben y a pas énormément finalement de batteries qui, comme je vous le dis, c'est une histoire de rapidité, une batterie, il faudrait que je fasse passer un test, une batterie d'écrit, une batterie de lecture, une batterie d'écriture, une batterie de compréhension, expression, répétition, et c'est quelque chose qui est vraiment trop long, et dans chaque épreuve, on n'utilise pas tout. Alors un gamin qui fait déjà, j'sais pas, au cours de l'épreuve de Lobrot, qui fait 50 fautes, je ne vais pas lui faire repasser encore l'épreuve lexicale, l'épreuve grammaticale de, comment font les 66% restants pour déterminer un écart significatif des performances de l'enfant par rapport à la norme? 016: Ils vont en fait se baser sur, je pense, en comparaison avec ce qu'ils ont peut être d'habitude, à se dire, eh ben justement c'est ce que je disais tout à l'heure, 3 erreurs dans telle chose, c'est pas beaucoup et parce que si on se tient à l'écart type, on classe un enfant qui fait énormément de fautes avec un enfant qui en fait quelques unes des fois et on serait amenée à prendre tout le monde en rééducation dans certains tests. C'est, j'dirais, on a l'impression qu'ils s'inquiètent peut-être trop vite, voyez, par rapport la règle du (G) pas acquise, la règle du (AIL) (EUIL) qui n'était pas acquise dans le Lobrot

. E23:-est-ce-que-le-fait-d&apos;employer-le-terme-d, pour les outils que les orthophonistes se créent, vous dérange? Vous estimez que c'est approprié? 023 : Pour mesurer en fait, il faut adopter le mot déjà. Est-ce que ça a été proposé, faut voir, est-ce que ça a déjà été proposé à des enfants ordinaires? Parce que finalement, des fois on peut dire qu'on mesure un enfant mais on le mesure par rapport à quoi? Il faut quand même avoir une norme en référence, je crois que c'est important

, E24 : Et sinon, au travers des réponses au questionnaire, les termes d' « activités métalangagières et métacognitives» apparaissaient mal connus. Est-ce que ce sont des termes que vous connaissez? Vous les avez déjà entendus? 024: {( Métalinguistique », oui, donc {( métalangagière », c'est parler du langage finalement et {( métacognitive », du cognitif, j'dirais pour moi. Je ne l'ai jamais entendu. J'essaye de l'analyser, puisque {( cognitive» vient de le réflexion, Donc je ne sais pas si ça été fait. Donc hein, quand on parle de mesure, qu'est ce qu'on mesure? Surtout en terme d'écriture, quoi

, Déjà je me fais ma propre idée de sa façon de lire ou de sa façon d'écrire, et après en fait, je conforte ou je confirme ce que je pense en lui posant des questions et je vais voir si lui a l'impression, disons complètement subjective, de lire comme ça, de décomposer un mot. E26b : Donc pour parler des activités métacognitives et métalangagières, vous êtes amenée à les utiliser dans un bilan pour conforter ce que vous avez dit? 026b : Oui, ce que j'ai remarqué chez l'enfant, sa stratégie et puis des fois c'est intéressant, quoi, parce qu'ils expliquent bien avec leurs noms comment ils s'y prennent, quoi. E27 : Et quel genre de questions vous posez? 027: Alors si par exemple ils se sont trompés sur un mot, qu'ils ont mis un mot pour un autre, je leur repropose le nom, je lui dit: {(j'ai entendu que tu as mis du temps pour le lire. Pourquoi tu t'es trompé sur ce mot-là? Qu'est-ce qui s'est passé? » Alors il explique: {( ben parce que là je croyais que c'était ci, je croyais que c'était ça, c'est un mot que j'ai jamais lu à l'école, c'est un mot que j'ai jamais vu », Donc là, si c'est ce genre de réponse {( j'l'ai jamais vu, donc je sais pas le lire », ben je sais que c'est des enfants qui sont plus visuels. Il y en a beaucoup qui ont des problèmes d'assemblage quand même, c'est ce qu'on remarque, quand je donne un logatome, c'est pareil, ils sont en difficulté parce qu'ils n'ont jamais vu. Donc ils expliquent que le son, j'sais pas, E25 : Ces activités consistent à demander à l'enfant qu'est-ce que c'est que lire, à quoi ça sert et comment il fait, lui, pour lire. Est-ce que vous utilisez vous ce type d'activités lors d'un bilan de langage écrit? 025 : Oui, ça m'arrive. E26a : Et sous quelles formes? 026a : Des questions en fait

, Ils disent aussi des fois qu'ils ne connaissent pas le sens, donc comme ils ne connaissent pas le sens, ils pensent qu'ils ne peuvent pas le lire. Enfin, je réfléchis

, Quand les parents, quand les gamins font 3-4 fautes en dictée, ils viennent systématiquement, donc là j'explique aux parents que c'est du rattrapage, que c'est une histoire de lecture, qu'il faut que l'enfant lise, enrichisse un petit peu son vocabulaire pour savoir écrire des mots, que l'orthophoniste ne prend en charge que même si j'en ai utilisé d'autres, je ne détaille pas non plus tout, E28 : Alors, concernant maintenant la prise en charge: est-ce qu'à l'issue d'un bilan de langage écrit il vous arrive d'estimer qu'une prise en charge orthophonique n'est pas nécessaire? 028 : Oui, ça arrive. E29 : Et dans quel cas? 029 : Dans le cas où les fautes sont lexicales, purement lexicales, fautes d'orthographe en fait

, Alors je sais pas, ben j'ai pas trop d'avis. J'attends de voir ce qu'ils vont me proposer mais je crois que c'est le départ, faut que ça se mette en place. Mais c'est bien aussi parce qu'il ya des orthophonistes qui ne font pas de formation continue et ça évolue quand même rapidement tout ce qui est langage écrit, même pas que le langage écrit, tout ce qui est neuropsychologie, ça évolue à vitesse grand V! La recherche évolue rapidement et c'est bien de se remettre en question aussi, quoi, c'est bien de pouvoir faire une formation. E35: Et sinon, 28% des répondants souhaiteraient que se développent des évaluations des techniques de rééducation: qu'est-ce que vous en pensez?, E34 : Et qu'est-ce que vous pensez, dans ce contrat, du fait d'évaluer l'impact d'une formation obligatoire sur la pratique professionnelle? 034 : Ca, ça va être difficile, je crois. C'est quelque chose qui est

, Et de toutes façons, il faut dire, il faut être honnête, c'est en fonction de son agenda: quand on peut se permettre d'en mettre 3, on en met 3. Quand on a trop de monde, c'est une séance par semaine. C'est jamais justifié par les besoins de l'enfant! Enfin, c'est rarement le cas. E37 : Et sinon, est-ce que vous seriez favorable à une harmonisation du bilan de langage écrit? 037 : Oui. C'est toujours pareil, il faut voir quel bilan on va proposer. Si on me propose demain un outil en me disant: « voilà, maintenant il faut que tous les orthophonistes utilisent ce bilan », si le bilan est bien fait, oui, oui s'il me convient, s'il est passable à tous les enfants qui viennent au cabinet. Oui, pourquoi pas E38 : Et au niveau de la démarche générale, une harmonisation vous semblerait préférable? 038 : Non, je crois qu'il faut laisser aussi à chacun sa marge de liberté et d'originalité aussi quelque part. On nous apprend en cours à créer des outils d'évaluation, outils de rééducation, il faut qu'on s'en serve quoi. Si après on doit tous avoir le même outil, la même chose, ça va être un peu monotone. Il faut savoir si on fait passer, j'sais pas, si j'ai 5 bilans de langage écrit à faire passer par semaine, ça m'en fait 20 par mois. Si je dois faire 20 fois la même chose, j'irai pas jusqu'à 65 ans, quoi! faut varier quoi! Il faut mettre un petit peu de fun quoi dans tout ça! Parce que c'est quand même ça aussi qui est important: l'orthophoniste est là, l'orthophoniste c'est pas un testeur non plus, c'est une personne. Je crois le côté psychologique, S'il faut que tout soit gendarmé-oh "gendarmé", j'invente un mot-mais on va déjà contrôler les tests qu'on utilise, le compte-rendu qu'on fait, le nombre de séances, les patients peuvent même être convoqués. Si maintenant il faut qu'on ait quelqu'un qui vient évaluer-alors qui va évaluer en plus comme ceux qui évaluent nos comptes-rendus de nos rééducations, ce sont des médecins conseils qui ne connaissent absolument rien en orthophonie-donc qui va évaluer nos audits de rééducation, c'est, j'crois que c'est, c'est chacun, on n'est pas non plus des assistés, chacun sait ce qu'il fait et ce qu'il doit faire, chacun j'vais dire est libre d'utiliser ce qu'il veut comme outil de rééducation. Mais il ne faut pas se leurrer, je crois, chacun sait si ses outils sont valables ou pas. Celui qui n'investit pas, qui a un livre de lecture et puis qui a un cahier et qui fait faire des dictées, il sait qu'il existe autre chose quand même. Celui qui investit dans, j'sais pas, dans 10 jeux, il sait que dans son matériel il a plein de choses dont il peut se servir et qui vont être valables. Je ne sais pas qui pourrait se permettre d'aller évaluer des outils de rééducation de façon objective. Après, on rentrerait j'dirais dans "telle maison est meilleure que telle autre

, Donc ça a été des formations, beaucoup de formations et puis j'essaye de garder tout ce qui était des nouvelles techniques, j'ai essayé plein de choses, j'ai essayé des techniques musicales, j'ai essayé de les appliquer sur des enfants. J'ai essayé, j'essaye d'utiliser un petit peu tout ce qui existe, Donc neurologie, neuropsychologie, je suis amenée à voir des gens qui ont des difficultés, des troubles du langage écrit suite à des lésions cérébrales, des traumas crâniens

. , Et l'association CORIDYS, c'est une association où il n'y a que des orthophonistes? 040: Non, non, c'est pluridisciplinaire. C'est ça qui est intéressant. Donc nous on est un groupe, on a une antenne sur E. qu'on a créée il y a 3 ans: on a une psychothérapeute, une orthophoniste, une instit spécialisée